פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=174660
במדינה שולטת האליטה
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 11/11/2014 שעה 16:30)

מי ששולט במדינה.כל מדינה.זו האליטה.
הממשלה היא נציגת האליטה.
תמיד האליטה קובעת.כאשר ישנה התנגדות לאליטה.ההתנגדות מוסרת.
לא ניתן לעשות דבר בניגוד להסכמת האליטה.

ישנה אליטה בטחונית,אליטה משפטית,אליטה כלכלית.
האליטה בישראל היא של יוצאי אירופה.

לסיכום-נהג מונית,אינסטלטור,טכנאי,טבח ושיפוצניק --לא יגיעו אף פעם לכנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174663
במדינה שולטת האליטה
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2014 שעה 18:40)
בתשובה להזוהר הצפוני

אתה יכול לראות את העניין דרך החלק השני של הכוס.
כל ממשלה שנבחרת מעלה את האליטה שלה.
אם תקח כדוגמא את מפלגת העבודה, הרי בעשר-שנים עשר השנים האחרונות נבחרו לעמוד בראש המפלגה אדם מוצא עיראקי ואדם ממוצא מרוקאי.
לעומת זאת במפלגה שמייצגת יותר מכול את עדות המזרח תמיד עמד בראש המפלגה אדם ממוצא אשכנזי.
המסקנה: אין קשר לאליטות. זה עניין של מנהיגות וארגון.
אתה צודק שיש אליטות בכל נושא,עניין ועיסוק, אך האליטות הללו לעיתים מתחלפות והתמיכה שלהן ,לעיתים, נודדת ממפלגה למפלגה.
הרצון להגיע לכנסת אצל אדם מסוים נובע מההכרה כי הוא מיצה את עיסוקו הנוכחי. כך זה אצל עיתונאים מסוימים שמציפים, לטעמיבהצלחה אפסית, את הכנסת, אצל עורכי דין שהתעשרו ואיבדו ענין במקצוע ולאחרונה גם אנשי היי-טק מוכשרים שמחפשים להסב את כישרונם לפוליטיקה.
המקצועות שהזכרת יתחילו לדעתי במישוטר המונוציפאלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174665
במדינה שולטת האליטה
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 11/11/2014 שעה 20:09)
בתשובה לע.צופיה

אני אדגיש שוב את המסקנות שלי.

מי ששולט במדינה זו שכבת האליטה ולא הממשלה/הפרלמנט/המלך וכו'.
להיפך.הממשלה היא נציגת האליטה.
יותר מזה.גם את החוק,המשפט והצדק האליטה קובעת.
מי שמכיר את האליטה.מכיר את המדינה.

כאשר ממשלה/פרלמנט/מלך פועלים בניגוד לאליטה.האליטה מפילה אותם.
בכל משטר שהוא.לדוגמא:
אם רוב האליטה של צפון-קוריאה,תצא נגד הדיקטטורה.הרשעות
והדיקטטורה תיגמר.
בארץ:האליטה הבטחונית שולטת חזק,בכל צומת.לכן לעולם לא יקצצו
בתקציב הבטחון.

לסיכום-שוב יצאתי מרכסיסט...

http://www.faz.co.il/thread?rep=174666
במדינה שולטת האליטה
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2014 שעה 20:31)
בתשובה להזוהר הצפוני

לטעמי, כל מי שאינו מאמין במשטר הדמוקרטי, כמוך ולמשל כמו כותב המאמר, מחפשים תמיד את הסיבות ''העלומות'' מדוע ''הם'' הפסידו בבחירות שלכל הדעות היו חופשיות, ללא כל השפעה על הבוחרים וכולי.
כותב המאמר, למשל, לא כתב מאמר כזה כאשר אובמה ניצח בבחירות לנשיאות, למרות שגם שם היו תרומות ענקיות ולפי התיזה של הנ''ל מנצח מי שצבר תרומות גדולות יותר. אך זה נראה כנצחון ''שלנו'' אז למה לקלקל?
כוחה של האליטה הוא תמיד בתחום צר מאוד. בכדי שהאליטות ''ימליכו'' ראש ממשלה הן צריכות לפעול, כולן, ביחד וזה לא ניתן כי תמיד ימצאו ביניהן ניגודי אינטרסים. לדעתי התהליך הוא הפוך. הממשלה שנבחרה בוחרת את האליטה או האליטות שנוחות לה ומטפחת אותן. למשל הממשלה הנוכחית מטפחת יותר את ההתיישבות ביו''ש מאשר במקומות אחרים. כי זו אליטה ש''טובה'' לה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174667
כותב ההודעה טועה ומטעה
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 4:27)
בתשובה לע.צופיה

הטענה שלך שכותב המאמר לא מאמין במשטר דמוקרטי היא כמובן מופרכת.
הטענה שלך שכותב המאמר הפסיד בבחירות היא מופרכת.
מכאן כמובן שלא הבנת את עמדת כותב המאמר.

עם טענות מופרכות כאלה ברור שלא קראת את המאמר או שפשוט לא הבנת אותו. הרי חלק מהטענות שעלו בו, ונתמכות על ידי הנתונים, היו שלא ממש משנה מי ניצח בבחירות דמוקרטים או רפובליקנים השלטון משרת קודם כל את האינטרס של העשירים שבעשירים. על פי המאמר הטענות האלה נכונות גם ביחס לממשל אובמה.

חבל שאתה ממציא הסברים ''עלומים'' לבעיות שאינן קיימות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174668
במדינה שולטת האליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 6:18)
בתשובה לע.צופיה

הבחירות קובעות את הרכב הכנסת .
הבחירות לא קובעות את הרכב הלוביסטים .
ללוביסטים יש השפעה רבה על החלטות הכנסת בכלל ועל החלטות הועדות השונות בפרט .
באופן טבעי לארגונים כלכליים גדולים יש לוביסטים רבים בשכר .
לשכבות מעוטות ההכנסה אין לוביסטים או כמעט אין לוביסטים .

לכן התוצאות של החקיקה ובעיקר הקצאת משאבים לאומיים , קביעת המיסוי והקלתו נוטים לטובת החלק הכלכלי החזק במדינה .
גם מחוץ לכנסת המעגל החברתי , של מנכלים ממשלתיים , של חברי הכנסת , של שרים ושל ראשי הממשלה הם העשירים ולא העניים ואפילו לא מעמד הביניים .
בארהב קוראים לזה ''גולף'' .

אתה או אני לא נצליח להשפיע או אפילו להגיע אליהם , אבל טלאנסקי עשה זאת בקלות .

ובענין מפלגת העבודה
תמונה שזכורה לי מיצחק רבין היא עמידתו בחברת כמה מיליארדרים ומיליונרים באירוע חברתי , כשכוס אלכוהול מסוג כלשהוא בידו .
הוא לא שיחק גולף אבל כן שיחק טניס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174669
במדינה שולטת האליטה
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 7:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תפקיד הלוביסטים זהה לתפקידה של הפרסומת ומערכות יחסי הציבור בחיינו.
אנו לא קונים את החומוס הטעים ביותר אלא את החומוס עם הפרסומת המוצלחת ביותר.
אלו הם חיינו במאה ה-‏20 וה-‏21.
לא אגלה דבר חדש אם אכתוב שהפוליטיקה היא מצבור של אינטרסים וכפועל יוצא של אינטרסנטים. הלוביסטים הם מין טפיל שחי על כתפי האינטרסנטים.
רובנו, בעיקר בהשפעת הטיפשורת, שופטים את מנהיגנו לפי הרכילות שבחיהם ולא לפי מעשיהם וכמובן הישגיהם בפועל.
רבין, כמו אחרים, לא בילה את רוב זמנו בשתיית אלכוהל עם מיליונים ומיליארדים, אך זו התמונה שנכרתה בזכרונך והיא זו שמעצבת את דמותו בעיניך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174670
במדינה שולטת האליטה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 17:08)
בתשובה לע.צופיה

לוביסטים זה לא פירסומות .
אלה אנשים שמפעילים לחצים או שיחות ממושכות עם חברי כנסת לפני הצבעות .
ולא מדובר בחומוס לארוחה אלא בהקצאת מיליונים ומיליארדים לאנשים במעגל מצומצם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174672
במדינה שולטת האליטה
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 19:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לטעמי אתה טועה, אך בוא נניח לזה, שנינו לא אוהבים לוביסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174671
במדינה שולטת האליטה
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 18:39)
בתשובה לע.צופיה

ע.צופיה,קבל לפנים ,שתי דוגמאות אקטואליות:
א.פרשת אולמרט,זקן,דכנר,טלנסקי
ב.חוק ישראל היום

א.בפרשת אולמרט,אין צורך להוסיף מילה.זוהי פלוטוקרטיה.ושלטון האליטה.
ב.אליטת התקשורת בישראל.לא יכלה לסבול מתחרה.והנה,הפלא ופלא,
הכנסת מתגייסת למען אליטת התקשורת.והעיתון הסורר ''ישראל היום''
מתחיל להיחסם.
אז מי עובד אצל מי??

גם לפשע יש אליטה.משפחות של פשע.אליטת הפשע בישראל.

ג.אני בעד הדימוקרטיה בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174673
במדינה שולטת האליטה
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2014 שעה 19:35)
בתשובה להזוהר הצפוני

א.אולמרט אינו יוצא דופן כלל וכלל. בפוליטיקה הישראלית לדורותיה היה מותר לקבל כספים תחת הכותרת:''כספים למטרות פוליטיות''. כך נהגו הרוב. חלק נתגלה, נתפס ונשפט, חלק(הגדול) לא וחלק בתהליכים של התגלות. ראה עניין פואד בן-אליעזר, הרמזים לגבי ברק ולטעמי האישי המושחת הגדול (שמעון פרס) עדיין לא צף על פני המים הדלוחים הללו.
איני מזהה לאיזו אליטה שיך אולמרט.

ב.כוחה של אליטת התקשורת בא לידי ביטוי באופן אחר. הדוגמא הבולטת ביותר היא הרשעתה של העיתונאית אילנה דיין בהוצאת דיבה בצורה הברורה ביותר והמכוערת ביותר שניתן להעלות על הדעת וזיכוייה פעם אחר פעם בבית המשפט העליון. זה הביטוי הבולט לכוחה של אליטה זו. דוגמא אחרת היא עניין חיים רמון שהאליטה רצתה בטובתו ולמרות שאליטה אחרת (של השופטים)רצתה להרחיקו כליל מהחיים הפוליטים הרי נוצרה ''התנגשות'' והוא הורשעה בחומרה יחסית אך קיבל עונש קל יחסי להרשעה.
העניין של ''ישראל היום'' משקף את כוחו הייחודי של ''ידיעות אחרונות'' בחיינו כנגד עיתון שמאיים ברצינות על כוחו והשפעתו בקרב הציבור.
איני חושב שלפשע יש השפעה רבה על חיינו. אולי בשולי הדברים.
ג.אני שמח שאתה בעד דמוקרטיה. גם חמינאי ודומיו תומכים במשטר דמוקרטי, אך אין פירושו של דבר שהם מבינים מהו משטר דמוקרטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174674
אינך מזהה לאיזו אליטה שיך אולמרט ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/11/2014 שעה 11:47)
בתשובה לע.צופיה

כי לא אולמרט האליטה . הוא הפיון שלהם .
האליטה במקרה של אולמרט הוא או הם הקבלנים שבנו את ''תפארת ירושלים''
אף כי חברי כנסת שרים ובוודאי ראשי ממשלה יכולים להיחשב אליטה .
מה שנאמר בנושא הפותח הוא שהשלטון הרשמי משרת את השלטון האמיתי אשר מורכב מבעלי הון רב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174675
הבנתי
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 13/11/2014 שעה 21:57)
בתשובה לע.צופיה

הבנתי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.