פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 16/08/14 19:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=174212
אבו מאזן כמשיח שלום
ע.צופיה (שבת, 16/08/2014 שעה 19:19)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה לא מדייק ולא מתייחס לעניין שאני כתבתי.
הברחת אש''פ מלבנון אכן פגעה בו, אך אני לא התייחסתי לכך.
החרם לא שרט אותו אפילו. ערפאת נתקבל כמנהיג ברוב ארצות העולם. לאש''פ היו נציגים במעמד דיפלומטי יותר מאשר לישראל. ואפילו עצרת האו''ם קיבלה את הצעתו להגדרת הציונות כגזענות.
ערפאת, ככול מנהיג ערבי ראוי לשמו, עשה כל הזמן טעויות אסטרטגיות. טעות כזו הייתה תמיכתו הנמרצת והפומבית בסאדם חוסיין שהרחיקה אותו, זמנית, מרוב ארצות ערב.
המגעים עם אש''פ בשנת 1992-3 שהולידו את הסכם אוסלו סיימו את החרם והיו נקודת מפנה חיובית ביותר באזורנו שהשפעתה החיובית ניכרת בכל מקום ומקום ביו''ש.
אני מנחש שאילו היו שיחות ישירות בין אשפ וישראל עשר שנים קודם יתכן שהמצב כיום היה שונה לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174216
אבו מאזן כמשיח שלום
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 19:55)
בתשובה לע.צופיה

ערפאת התוניס הלך ודהה. מעמדו של אש''פ לא היה מעולם כה שפוף. בעולם הערבי אש''פ כמעט נשכח.

הטענה שלאש''פ היו ''נציגים במעמד דיפלומטי יותר מאשר לישראל'' מעורר תמיהה. לישראל היו אז יותר מ-‏100 מדינות עם נציגות דיפלומטית. מדינות הגוש המזרחי, מזרח אסיה ו הכירו בישראל, שלחו נציגויות והגבירו את המסחר מאז התפרקות הגוש המזרחי. כמה מדינות ערביות יצרו קשר עסקי וביטחוני עם ישראל החל מ-‏1989. התמיכה בצדאם חוסיין במלחמת המפרץ גרמה לשבר ביחסי אש''פ והמערב. יאסר ערפאת הוכרז כאישיות בלתי רצויה ע''י מדינות רבות, הוא לא השתתף בועידת מדריד שנועדה לדון גם בסכסוך הפלסטיני. מה מובהק יותר מזה?

לכן לא ברור על איזה חרם שנשבר ב-‏1993 אתה מדבר. שום מפנה חיובי אזורי אוסלו לא יצר, מלבד הלבנת היחסים הטובים שהיו בלאו הכי בפועל עם חוסיין, ירדן.

תזמון השיחות עם אש''פ לא רלוונטי כי המדיניות שלהם היתה ונותרה כמו זו שהוגרה בתוכנית השלבים שלהם להשמדת הישות הציוניתך ב-‏1974. מי שלא מבין את זה ימשיך לאכול קש מול אש''פ. והיתר הן הזיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174217
אבו מאזן כמשיח שלום
ע.צופיה (שבת, 16/08/2014 שעה 20:26)
בתשובה לבצלאל פאר

אני מדבר על שנות ה-‏80. אתה מדבר על המצב אחר אוסלו. ידידי תדייק בעובדות!
אוסלו הביא שינוי דרמטי באזור ובמעמד ישראל בעולם. אני לא אתן לך עכשיו פרק בהיסטוריה אתה תתתתעניין ותגלה לבד את ההבדל בין שנת 1991 לבין שנת 1994.
אני מסכים איתך שאש''פ לא הסתלק מתכנית השלבים.אך ניתן לחיות עם זה בתנאי שמתנהלים בחוכמה ובפיקחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174218
אבו מאזן כמשיח שלום
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 20:41)
בתשובה לע.צופיה

הוא אשר אמרתי השינוי הדרמטי במעמד ישראל בעולם בא בעקבות התפוררות הגוש המזרחי ..... ישראל היתה למעלה אש''פ למטה ואז ישראל הזמינה את אש''פ לטנגו.

אחרי הסכם אוסלו אכלנו רק מרורים. אם לא היה אוסלו המעמד המדיני של ישראל לא היה שונה לטובה או לרעה יותר. ואש''פ היה ממשיך פוליטקה בתוניס ולא בישראל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.