פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 05/02/14 17:05)

http://www.faz.co.il/thread?rep=173078
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2014 שעה 19:38)
בתשובה לבצלאל פאר

חוק החינוך הממלכתי מבהיר היטב שני דברים:
א. מה על המורה ללמד. בין אלה כלולים ערכי הדמוקרטיה ומהותה של מגילת העצמאות.
ב. מה מותר לו ומה אסור לו לעשות כמו למשל הכתוב בסעיף 19.

סעיף א' שעוסקים בנושאים עליהם יש חילוקי דעות בחיי היום-יום.

אין בחוק הזה איסור על מורים להביע דעות בנושאים פוליטיים.

האיסורים על המורה מפורטים בחוזרי מנכ''ל. בשום מקום מאלה לא כתוב שלמורה אסור להביע דעות. בנושאים כמו אזרחות שעוסקים בערכים לא ניתן למנוע מורה מהבעת דעה. מה שכן ניתן זה לקבוע כמו שנקבע בחוזר מנכ''ל שנכנס לתוקף באפריל 2009: ''ראוי להבהיר כי מותר למורה לנקוט עמדה בנושא שנוי במחלוקת, ובלבד שאין הוא מקנה לעמדתו מעמד של עמדה מחייבת...''

לפי המידע שאני מכיר אדם ורטה לא עבר על הכללים האלה ולכן עילת הפיטורין היתה חסרת שחר.

עוד בהקשר הזה אציין שלא טענת נכון שהצגתי קטע מחוק חינוך ממלכתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173084
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
בצלאל פאר (יום רביעי, 05/02/2014 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון

ע''פ החוק תפקידו של המורה הוא לחנך וללמד את תלמידיו ולא להטיף להם את הפוליטיקה שלו. שיעורי אזרחות הם לא שיעורי פוליטיקה, אלא בין היתר שיעורים על הפוליטיקה. אבל לא על הפוליטיקה של המורה, אלא על הפוליטיקה של הפוליטיקאים.

עוד בזמני נהגנו להזמין פוליטיקאים ידועים להציג את עמדותיהם הפוליטיות לפנינו בכיתות י''א וי''ב. זה היה ביוזמתנו, בידיעת ובהסכמת מנהל ביה''ס ובנוכחות המורה לאזרחות או להיסטוריה. בכל פאנל מתוך כמה בודדים, היו פוליטקאים מימין ומשאל ומהאמצע ולכל אחד ניתן זמן שווה להציג את עמדותיו בנושאים שנבחרו מראש, לפי לימודי האזרחות, ואחר כך היו כמה סבבים של שאלות ותשובות. המורה רק ניהל את המפגש, ואנחנו שאלנו. ותאמין לי שהיה חשוב לנו כתלמידים לדעת מה חושבים ועושים הפוליטיקאים, ובכלל לא היה איכפת לנו מה המורה חושב.

תלמידים לא באים לביה''ס כדי לספוג את דעתו הפרטית של המורה. כדי לדעת כיצד פועלת הכנסת ומה תפקידם של חברי הכנסת, אני לא צריך לדעת מה חושב המורה שלי על בולשביזם. כדי להבין את הסוגייה המשפטית של החוק הצבאי כנגד אזרחים ערבים ירדנים/פלסטינים ביו''ש, אני לא צריך לדעת מה חושב המורה שלי על הכיבוש. וכו'.

אין חוק שאוסר להביע עמדות פוליטיות כי אנחנו דמוקריה אמיתית. השאלה אינה חוקית אלא מקצועית. מה רוצה מורה ללמד את תלמידיו אם הוא יאמר להם ''ויוה פלסטין'' או ''שתי גדות לירדן'' ויאללה למלחמה?

חוזר המנכ''ל 2009 אינו ראוי ועובדה היא שאין מורים שמנצלים ה''זכות'' הזאת, כי הם מבינים שמדובר בפח ובמוקש. כי מרגע שמורה לאזרחות יתחיל לומר על כל נושא מהי דעתו הפרטית הוא יסיט את התלמידים מנושאי הלימוד, ייפתח ויכוח מיותר ושולי, יתגלו מתחים בין המורים לבין חלק מהתלמידים והדבר יכול להוביל לאווירה עכורה ואנטי אקדמאית. ממש כמו שקרה לאדם ורטה. למה תלמידיו של ורטה צריכים לדעת מה דעתו על הכיבוש או על ישראל כמדינה ציונית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=173089
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
דוד סיון (יום חמישי, 06/02/2014 שעה 4:49)
בתשובה לבצלאל פאר

א. עובדות המקרה הן שורטר לא עסק בהטפה פוליטית.

ב. כל הטענות שעלו כאן נגד ורטר עד לרגע זה מבוססות על מה שבעיניכם (אתה, ע. ואחרים) הן דעותיו הפוליטיות ולא על פעולותיו כמורה ברשת אורט.

ג. טענתך כי ''אין מורים שמנצלים...'' חסרת ביסוס, במקרה הטוב.

בקיצור כתבת עוד הודעה מלאה בפרטים לא רלוונטיים לפרשת ורטר-סבח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173119
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 22:28)
בתשובה לדוד סיון

א,ב,ג, שלך פשוט לא רלוונטיים .....

http://www.faz.co.il/thread?rep=173132
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 3:17)
בתשובה לבצלאל פאר

א. עובדות המקרה הן שורטר לא עסק בהטפה פוליטית.

ב. כל הטענות שעלו כאן נגד ורטר עד לרגע זה מבוססות על מה שבעיניכם (אתה, ע. ואחרים) הן דעותיו הפוליטיות ולא על פעולותיו כמורה ברשת אורט.

ג. טענתך כי ''אין מורים שמנצלים...'' (תגובה 173084) חסרת ביסוס, במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173134
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
ע.צופיה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:07)
בתשובה לדוד סיון

תמים היא הגדרה עדינה ביותר לדברים שאתה כותב. אך זה בסדר, כך אתה מסדר את המצפון שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173135
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:17)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שלך שאין לך כל ביסוס לטענתך.
וכמו שאתה מתבטא בהודעות אחרות ברור ממה נובעת הבעיה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173140
הימנים עסוקים בטיהור פוליטי
ע.צופיה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

איני רואה שום צורך לבסס משהו בפרשה הזו. אני בטוח מאוד בדעותי. נראה לי שמי שאינו בטוח בדעותיו זה אתה כי כל הזמן אתה מחפש ביסוס מהגורן ומהיקב.העובדה היא שאינך משכנע בכך אף אחד.
אני שמח שעברת לפסיכולוגיה ואתה כבר מנתח את בעיותיי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173142
העיסוק בפסיכולוגיה היתה היוזמה שלך!
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה

אני יודע שאתה בטוח בדעותיך. בנתיים לא הצגת ביסוס לדעתך וכעת אתה מודיע שאין לך צורך בכך.

לכן בחרתי לבדוק את העובדות בעצמי. התוצאה היא העמדה שהבעתי במאמר ובדיונים. מסתבר שרוב הבלתי משוכנעים לא טרחו להתמודד עם טענות הביסוס (העובדות) שהצגתי כאן.

מי שעבר לפסיכולוגיה ולניתוח בעיות זה אתה. קרא שוב את ההודעה הקודמת שלך. אם זה מפריע לך זו בעיה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173143
העיסוק בפסיכולוגיה היתה היוזמה שלך!
ע.צופיה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

איני רואה צורך להציג.
איני רואה צורך לשכנע אותך.
העובדות שבדקת הן עניינך בלבד.
מרוב התגובות על המאמר הזה אני למד שזה גם לא מעניין אחרים.
אז שכנעת את עצמך.
נהדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173145
העיסוק בפסיכולוגיה היתה היוזמה שלך!
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 11:43)
בתשובה לע.צופיה

הצרכים שלך הם עניינך בלבד.
בכל מקרה הגישה שלך מעידה על בעייתך!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.