פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 09/06/13 23:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170747
אני חושש שאין לטענה בסיס
דוד סיון (יום שני, 10/06/2013 שעה 5:07)
בתשובה לע.צופיה

טענה שלך, ''לא ניתן לגבות מיסים מעשירים בניגוד לרצונם'', איננה נכונה.

הטענה הזאת נכונה רק כאשר מדובר על שיעור מס של 100%
או בהנחה שדבריך נכונים לגבי ''מיסים גבוהים במיוחד'' בצרפת ובבריטניה. עדין לא ברור מדבריך באיזה שיעורי מס מדובר. עדין לא ברור מדבריך מה נכון לגבי מדינות אחרות.

הטענה שלך כמובן לא מתמודדת תוצאות של מחקרים רבים שמראים ששיעורי המס על עשירים יכולים להיות גבוהים יותר באופן משמעותי מאשר במציאות ועוד להגדיל את ההכנסות (http://www.epi.org/publication/raising-income-taxes/).

במקרה הטוב הטענה שלך נכונה רק לגבי צרפת ובריטניה ויש מחקרים שמראים שהיא איננה נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170750
אני חושש שאין לטענה בסיס
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

לגבי השורה הראשונה. דעתך-דעתך, דעתי-דעתי.
לגבי בריטניה וצרפת היו הרבה פרסומים על כך בחודשים האחרונים.
המחקרים כבודם במקומם מונח ואת המציאות לומדים על בשרם שרי האוצר של בריטניה וצרפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170752
אני חושש שאין לטענה בסיס
דוד סיון (יום שני, 10/06/2013 שעה 7:11)
בתשובה לע.צופיה

דעתך, ש-''לא ניתן לגבות מיסים מעשירים בניגוד לרצונם'', שגויה.
היא שגויה גם אם מקבלים את הנחתך לגבי צרפת ובריטניה.

היו הרבה פרסומים איננה אסמכתא.

המחקרים אותם אפשר לקרוא באמצעות הקישור שהצגתי (http://www.epi.org/publication/raising-income-taxes/) מלמדים על המציאות ולכן ההנחה שלך לגבי צרפת ובריטניה איננה רלוונטית, במקרה הטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170753
אני חושש שאין לטענה בסיס
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

זו דעתך בלבד והיא אינה מקובלת עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170756
אני יודע שאין לטענותיך בסיס
דוד סיון (יום שני, 10/06/2013 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה

אפילו טענתך לגבי בריטניה וצרפת, ש-''גילו שההכנסות ''נעלמו'' ואין ממה לגבות'', לא נכונות. המקורות שקראתי מאז הבוקר מבהירים:

א. שגם בצרפת וגם בבריטניה גבו תוספת הכנסות,
ב. ישנם עוד רבים (לפחות 7...) שעמדתם היא שאפשר להעלות את שיעורי המס על עשירים ולגבות תוספת הכנסות. מכאן שטענתך ש-''זו דעתך בלבד...'' מופרכת.
ג. מספיק בעלי מקצוע ומומחים מבהירים שדעתך לא נכונה - שאין לה בסיס.

עוד צריך להדגיש שישראל לא יכולה להסתמך הנסיון של הצרפתים ו/או הבריטים בלבד ושראוי שתבדוק בכל מקרה לגופו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170757
אני יודע שאין לטענותיך בסיס
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 15:47)
בתשובה לדוד סיון

כאמור זו דעתך. אני מכבד אותה אך אינה מקובלת עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170759
אני יודע שאין לטענותיך בסיס
דוד סיון (יום שני, 10/06/2013 שעה 19:36)
בתשובה לע.צופיה

אלה דעות-עמדות ולא רק דעה של מישהו אחד.

לכן החזרה שלך על ''זו דעתך'', היא חזרה על פרשנות לא נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170760
אני יודע שאין לטענותיך בסיס
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

בפורום הזה אתה כותב (כמוני וכמו אחרים) את דעתך והשקפת עולמך ותו-לא.
אני מבין שאתה שואף לייצג מגזר שלם, אך אותי זה אינו מרשים ולכן אני חוזר ואמר זו דעתך בלבד ותו-לא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=170762
אני יודע שאין לטענותיך בסיס
דוד סיון (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 5:00)
בתשובה לע.צופיה

אתה מסלף את המשמעות של הדברים שכתבתי בנושא הדיון הנוכחי:

א. לא מדובר בסתם דעה (כפי שאתה מנסה להציג) אלא בעמדה שנסמכת על נתונים וממצאים.
ב. לא מדובר בעמדה של בן אדם אחד אלא של יותר מאחד.

להלן חלק מן המקורות המבוססים על נתונים וממצאים:
A review of the economic research on the effects of raising ordinary income tax rates (http://www.epi.org/publication/raising-income-taxes/),

Would a higher-top-tax-rate-raise-revenues (http://taxprof.typepad.com/taxprof_blog/2012/03/bart...).

ג. ממצאים אלה מפריכים את טענותיך הענייניות וגם את טענתך המסלפת, ''... דעתך והשקפת עולמך ותו-לא'', כמו את הדומות לה שכתבת לאחרונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170763
אינך יודע דבר.
ע.צופיה (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 7:47)
בתשובה לדוד סיון

כמו בכל ויכוח , בכל פורום ובכל במה, כל משתתף מביא את דעתו והשקפת עולמו ומחזק אותה בדעות של אחרים שכמובן תומכות בדעתו.
פורום זה אינו יוצא דופן. כל אחד מביא את עמדתו עם ''חיזוקים'' או בלעדיהם אבל עדיין זו רק(!) עמדתו ותו-לא.
כך במקרה שלי וכך במקרה שלך.
זו דעתך ותו-לא!
לכן אתה ''מפריך'' או ''יודע שאין בסיס'' לפי עמדתך בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170764
אתה ממשיך לסלף!
דוד סיון (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 9:00)
בתשובה לע.צופיה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.