פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/12/12 18:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=169624
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון

אתה כמובן אינך מזכיר כי לבוזגלו העממי נסגרים תיקים רבים מחוסר עניין לציבור ולבוזגלו הנישא מעמידים אותו למשפט על כל פסיק ופסיקה.
שימוע יש לכל אחד, מאז ומתמיד. עורכי דין טובים זה עניין של חומרת עבירה וכסף.
למרות הדימוי הציבורי שכמובן נבנה על ידי הטיפשורת הישראלית, ''בוזגלו'' אינו כה מסכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169627
אני קצת מתפלא עליך
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 0:21)
בתשובה לע.צופיה

אני מזכיר את הבוזגלו שאני מכיר וזאת בדרך כלל הכוונה כאשר משתמשים במושג בוזגלו. אני מכיר את הבוזגלו שעוד שהשוטר חוקר אותו ללא שפגש עורך דין, ששוטר אומר לו אתה אשם... לפני שיש לו משהו ועוד לפני שהציג לו את הזכות להיוועץ בעורך דין.

אותו אדם נישא לא נתקל במערכת האכיפה בצורה שתיארתי, כמו הבוזגלו. גם המערכת המשפטית בדרך כלל יותר עדינה עם האדם הנישא. אני כמובן מכיר מקרים שהשופט ניסה בכל כוחו לעזור לבוזגלו כזה או אחר שכבר ישב על ספסל הנאשמים. למרות דבריך רבים המקרים שהאדם הנישא איננו כל כך מיסכן.

בכל מקרה הסיכוי של הבוזגלו (שאין לו כסף לעורכי דין טובים) קטן יותר משל אותו אדם נישא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169629
בלי שום פליאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 7:07)
בתשובה לדוד סיון

יש סטטיסטיקה שאינה תחת ידי , אבל קיימת , כי מספר ההרשעות וחמרת העונשים גדול יותר
בקרב נאשמים ללא ייצוג של עורך דין בהשוואה למי שעורך דין מייצגם .
זה נובע מאבן יסוד של המישפט - הצורך להוכיח ''מעבר לכל ספק סביר'' .
המיקרה של הקצב הוא דוגמא קיצונית . גם ענינו של קלגסבלאד דומה . גם אולמרט .

לא אתפלא אם דווקא ליברמן יקבל עונש מפה ועד הודעה חדשה ואני יכול לתאר בתסריט איך זה ייקרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169631
בלי שום פליאה
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לך טעות בהבנה.
הצורך להוכיח מעל ספק סביר הוא של התביעה ולא של ההגנה.
אין ספק שעורך דין תורם להגנת הנאשם. כמו שטיפול רפואי טוב יותר מטיפול עצמי בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169632
בלי שום פליאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 9:59)
בתשובה לע.צופיה

אין לי שום טעות . זה אתה שלא מבין .
כאשר התביעה נדרשת להוכחה ''מעל לכל ספק סביר''
אז
סניגור/משפטן ככל שהוא פתלתל יותר , מתוחכם יותר ומומחה יותר לטענות ''סבירות'' כך יפחת הסיכוי להרשעה , והעונש ייקטן .
איש פשוט ''בוזגלו'' חסר את היכולת הזו ולכן עונשו רב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169634
בלי שום פליאה
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כנראה שיסודות החוק רחוקות ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169630
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

הבוזגלו שאתה מתאר קיים רק בדמיונם של העיתונאים, הסופרים והמחזאים. לא במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169633
אני קצת מתפלא עליך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 10:04)
בתשובה לע.צופיה

בישראל אין ''חור מיראנדה'' .
חשוד נלקח לחקירה בלי עורך דין , בלי הקראת זכויות , בלי ניר ועיפרון , שלא לדבר על הזכות להקליט .
24 שעות לא רואה אותו שופט .
אחר כך ימים במעצר .

בארהב , בלי צו אין מעצר . תמיד יש הקראת זכויות וסיוע משפטי (בתלות בכסף אבל בלי איסור) .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169635
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אדם שמתקוטט ברחוב ושוטר רואה אותו אינו מתבקש להמתין בצד עד שהשוטר יסע לשופט לקבל צו.
לצורך מעצר יזום יש צורך בצו-גם בישראל.
לעיתים אנשים מתבקשים לבוא לחקירה ובאים מרצונם לזה אין צורך בצו.
גם בארה''ב ישנו זמן לחקירה לפני שמתקשרים לעו''ד.
לטעמי הקראת הזכויות היא בגדר שטות. העבריין יודע כבר את זכויותיו ו''בוזגלו'' שלא מהסרטים יגלה מהר מאוד מהן זכויותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169636
טענתך מופרכת בעליל
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 13:28)
בתשובה לע.צופיה

אני מתאר מקרה-מקרים שאני מכיר (''אני מזכיר את הבוזגלו שאני מכיר'') ואתה עוסק בסיפור לא רלוונטי על עיתונאים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.