פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ל????? ????, 17/12/12 17:17)

http://www.faz.co.il/thread?rep=169611
בוזגלו
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2012 שעה 18:52)
בתשובה ל????? ????

ההבדל בין ''בוזגלו'' המסורתי הצפון-אפריקאי לבין ה,בוזגלו'' החדש מאודסה הוא פשוט.
הצפון אפריקאי כבר היה בונה לעצמו ארמון, נוסע במרצדס ומחלק מילגות בפסטיגל בשידור חי.
האודסאי חי בנוקדים ( אלוהים יודע איפוא זה בכלל?) ואינו מתנפל על זרקורי התקשורת אם אין צורך בכך.
לכן אחד יש בכלא שלוש שנים ושנות קלון והשני אולי קלון קליל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169612
בוזגלו
????? ???? (יום שני, 17/12/2012 שעה 19:06)
בתשובה לע.צופיה

אני מודה בקלוני: לא הצלחתי לעמוד על ההבדל. עשה בטובך חסד עם בוזגלו והסבר קצת יותר את עצמך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169613
בוזגלו
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2012 שעה 21:50)
בתשובה ל????? ????

ה,בוזגלו'' הקודם שאני יכול לדמיין לעצמי הוא אריה דרעי, נער ישיבות פיקח כשד שהגיע לצמרת.
הבוזגלו החדש הוא עולה מרוסיה, גם כן פיקח כשד שהגיע לצמרת.
שניהם הואשמו בעבירות ''שחיתות''. אחד גמר בכלא והשני בקושי ,אולי ,בעבודות למען הציבור.
לטעמי ההבדל בעונשים מקביל להבדל באורח החיים האישי.
נ.ב.
איני מאוהדיו של זה או זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169616
בוזגלו
????? ???? (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 17:20)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי שני הבוזגלים שלך הם שני אופורטוניסטים שעלו על העגלה של בוזגלו בכוונת מכוון בשביל להנות מתכולתה ולנצלה משפטית- היינו לנצל את דעת הקהל המזדהה עם אוזלת היד של האומללים ושהשפעתה ניכרת במערכת המשפט. ולמעשה שני ''הבוזגלים'' האלה הם בדיוק ההפך הגמור של בוזגלו האסלי- איש אומלל חסר כל ותמים שאין לאל ידו ושנפל כעז בידי מערכת בעלת שיני זאב שהתלבטה אם לטרוף אותו חי או לשחוט אותו ואחר כך להנות מבשרו; בשני המקרים הוא נפל מתבוסס בדמו בפני מערכת מרושעת שהניכור נוזל עם הרוק משפתיה.

כל האמור, וכאמור, הוא ההפך הגמור של שני הקלסתרים המזוייפים שביקשו בעצת יועץ מקצועי להתחפש לבוזגלו ולנצל משפטית את המעמד המסולף. סוללת העו''דים שהיתה לדרעי לא היתה מביישת את או ג'יי סימפסון המליונר- מאיפה הכסף אלהים יודע. התיחכום של שניהם והכסף שנשפך ולא רק על העו''דים אלא גם על מערכת ענפה של יחסי ציבור- כל זה ממקם את הקלסתר של שניהם במרחק של כמה שנות אור מהבוזגלו האמיתי שכן קיים בנוף החברתי והמשפטי של ישראל. אני למשל כחייל עולה חדש הייתי בוזגלו אסלי כדת וכדין- לא יודע אם קראת את הקישור שצירפתי באחת ההודעות.

לסיכום ובניגוד לבוזגלו, שני אלה מייצגים את ההפך הגמור של הקלסתר שלו ולא רק זו, הם גם לובשים במצח נחושה ובכוונה תחילה את בגדיו המרופטים בבוקר, והולכים בערב עם חליפה מחוייטת והפלא פלא כן זה עובד על העם היושב בציון, הינה דרעי נהנה עד עכשיו משאריות העיקרון הבוזגלי והוא הולך לשבת בכנסת ואולי בממשלה הבאה, ולעומתו התיק הבכיר ימתין לבוזגלו מנוקדים שככל הנראה גם לא יזדקק להזדהות שלנו עם או בלי הקלסתר של בוזגלו האודיסאי. מדאיגה אותי ההזדהות של כותב המאמר עם המעונה הבלתי נלאה שעונה עם דגש בנון משפטית לאורך שנים שבהלכן הפרקליטות נפלה לתרדמה ו/או המעונה הצליח להרדים את אחרון העדים כמו שראינו בעדה המרכזית מחול שלפתע פיתאום חזרה בה- זה מדאיג אפילו למי שצופה מהצד בהשתלשלות העניינים. אותי מדאיג מקור הסימפטיה של כותב המאמר הנשאבת אך ורק מערוץ אחד של נטיות פוליטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169617
בוזגלו
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 17:56)
בתשובה ל????? ????

איני רוצה להישמע באוזניך כגזעני, כי הרי מוצאי מרומניה, אך כאחת שהועלה כילד (ומודה על כך להוריו) בשנת 1951 והיה עד ראיה נאמן לנעשה פה מאז ועד היום הרי לא היה, מעולם, קיים ''בוזגלו'' כפי שתיארת. זה היה, קצת, בספרות מסוימת (קזבלן אצל מוסינזון, המעברה אצל בן-עזר ואחרים)אולי בתיאטרון אך בעיקר כתכונה המאפיינת כיום את כלל ישראל ובעבר את אחינו יוצאי ארצות המזרח וזה בכיינות-יתר על מר גורלם.
מדינת ישראל של שנות החמישים נתנה הזדמנות מצויינת לאנשים חרוצים, פיקחים ובעלי יזמה להתקדם ולהטיב את מצבם האישי והמשפחתי -ללא הבדל ארץ מוצא. מי שידו לא צלחה האשים גורמים עלומים באפלייה. ממה שאני חזיתי בעיני וגם על בשרי זה לא היה קיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169618
בוזגלו
????? ???? (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 18:25)
בתשובה לע.צופיה

בוא לא נזלוג לשיח מיותר על גזענות כי הנושא שלנו הוא בוזגלו, ובוזגלו חי וקיים בכל חברה שנרדמת תכופות על משמרתה דווקא בגין האופוריה הדמוקרטית. בוזגלו נמצא בארופה ובארה''ב - לא רק בעולם השלישי והרביעי. כל אומלל תמים וחסר כל ימצא את את מלתעותיו המשפטיות כמו ששוב אני כחייל עולה חדש שנפל במלתעות חבורה מרושעת שקיימת ותתקיים גם לעתיד לבוא; זו נקודת החולשה של ישראל ובמיוחד של ישראל הצעירה. בוזגלו קיים בחברה המודרנית והדמוקרטית ואדגיש, דווקא הדמוטקרטית שאנשים כמו דרעי וליברמן יכולים לנצל את המשאבים הדמוקרטים ולהתחפש לבוזגלו בנוף הדמוקרטי. הבעיה היא לא קיום הבוזגלים בחברה אלא המתחפשים לבוזגלו בחברה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169619
בוזגלו
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 18:37)
בתשובה ל????? ????

הפלפול עמוק מדי בשבילי.
אני מוכן לקבל את מסקנתך כפי שכתבת אותה פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169622
אני אספר לכם על בוזגלו - הכרתי אותו אישית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 19:24)
בתשובה לע.צופיה

שמו האמיתי - סעדיה מרציאנו .
סעדיה מרציאנו היה ''מרוקאי'' לא ''נחמד'' .

באחד הזמנים הוא היה מועמד של רשימה לכנסת ולפניו אורי אבנרי ומאיר פעיל .
לפי הסכם היה על פעיל להתפטר מהכנסת כדי לאפשר למרציאנו שנה אחת כחבר כנסת .
הוא נמנע מקיום ההסכם ורק אחרי זמן מה ולחץ רב הוא הסכים לזה .
עד כאן הסיפור הראשון על בוזגלו .

לפני מותו של סעדיה מרציאנו הוא היה חולה מאד וחסר פרוטה .
חבריו פנו אל חברי הכנסת המתאימים כדי שמתוך תקציב הכנסת יקבל סעדיה סעד לטיפול במחלתו .
הוא נענה בשלילה .
כאן נגמר הסיפור השני על בוזגלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169623
אני אספר לכם על בוזגלו - הכרתי אותו אישית .
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 20:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא הבנתי את מוסר ההשכל מהסיפור.
אני שומע על חבר אחר מהפנתרים שהיה שנים רבות בכנסת והתעשר.
זה אישי לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169628
אני אספר לכם על בוזגלו - הכרתי אותו אישית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה

צ'רלי ביטון היה חבר כנסת במשך 4 קדנציות בסיעת חדש .
לא מטעם הפנתרים השחורים .
לקבל שכר של חבר כנסת זה לא ''להתעשר'' .
====================================================
אם לא הבנת שדוקטור מאיר פעיל האשכנזי ניסה למנוע שנת חברות בכנסת מהמרוקאי , אז אין לי מה להגיד .
גם הניבזות כלפי אדם חולה סופני שהיה חבר כנסת אינו מוסיף כבוד לאותם שמנעו ממנו סיוע .

למרציאנו לא היו הקשרים הנחוצים ולא שופר לתקשורת המונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169620
אני קצת מתפלא עליך
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

ביחס למערכת המשפט המושג בוזגלו מבדיל את האדם הפשוט מהאדם ''נישא''. הראשון זוכה לכתב אישום מהיר ולהרשעה מהירה ואילו השני זוכה לתהליך לפני משפט שנמשך הרבה זמן (כולל שימועים, ודחיות ביוזמתו או יוזמת עורכי דינו). את הראשון מעכבים במעצר ואת השני מזמינים לחקירה לפי לוח הזמנים שלו...

מוצאו של הראשון, הבוזגלו, יכול להיות ממזרח אירופה, מצפון אפריקה או מכל מקום אחר. החלוקה איננה לפי מוצא אלא לפי מעמד ציבורי. במקרה הזה ההוא מאודסה והשני שהזכרתם אינם נמנים על קבוצת בוזגלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169624
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2012 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון

אתה כמובן אינך מזכיר כי לבוזגלו העממי נסגרים תיקים רבים מחוסר עניין לציבור ולבוזגלו הנישא מעמידים אותו למשפט על כל פסיק ופסיקה.
שימוע יש לכל אחד, מאז ומתמיד. עורכי דין טובים זה עניין של חומרת עבירה וכסף.
למרות הדימוי הציבורי שכמובן נבנה על ידי הטיפשורת הישראלית, ''בוזגלו'' אינו כה מסכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169627
אני קצת מתפלא עליך
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 0:21)
בתשובה לע.צופיה

אני מזכיר את הבוזגלו שאני מכיר וזאת בדרך כלל הכוונה כאשר משתמשים במושג בוזגלו. אני מכיר את הבוזגלו שעוד שהשוטר חוקר אותו ללא שפגש עורך דין, ששוטר אומר לו אתה אשם... לפני שיש לו משהו ועוד לפני שהציג לו את הזכות להיוועץ בעורך דין.

אותו אדם נישא לא נתקל במערכת האכיפה בצורה שתיארתי, כמו הבוזגלו. גם המערכת המשפטית בדרך כלל יותר עדינה עם האדם הנישא. אני כמובן מכיר מקרים שהשופט ניסה בכל כוחו לעזור לבוזגלו כזה או אחר שכבר ישב על ספסל הנאשמים. למרות דבריך רבים המקרים שהאדם הנישא איננו כל כך מיסכן.

בכל מקרה הסיכוי של הבוזגלו (שאין לו כסף לעורכי דין טובים) קטן יותר משל אותו אדם נישא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169629
בלי שום פליאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 7:07)
בתשובה לדוד סיון

יש סטטיסטיקה שאינה תחת ידי , אבל קיימת , כי מספר ההרשעות וחמרת העונשים גדול יותר
בקרב נאשמים ללא ייצוג של עורך דין בהשוואה למי שעורך דין מייצגם .
זה נובע מאבן יסוד של המישפט - הצורך להוכיח ''מעבר לכל ספק סביר'' .
המיקרה של הקצב הוא דוגמא קיצונית . גם ענינו של קלגסבלאד דומה . גם אולמרט .

לא אתפלא אם דווקא ליברמן יקבל עונש מפה ועד הודעה חדשה ואני יכול לתאר בתסריט איך זה ייקרה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169631
בלי שום פליאה
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לך טעות בהבנה.
הצורך להוכיח מעל ספק סביר הוא של התביעה ולא של ההגנה.
אין ספק שעורך דין תורם להגנת הנאשם. כמו שטיפול רפואי טוב יותר מטיפול עצמי בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169632
בלי שום פליאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 9:59)
בתשובה לע.צופיה

אין לי שום טעות . זה אתה שלא מבין .
כאשר התביעה נדרשת להוכחה ''מעל לכל ספק סביר''
אז
סניגור/משפטן ככל שהוא פתלתל יותר , מתוחכם יותר ומומחה יותר לטענות ''סבירות'' כך יפחת הסיכוי להרשעה , והעונש ייקטן .
איש פשוט ''בוזגלו'' חסר את היכולת הזו ולכן עונשו רב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169634
בלי שום פליאה
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 12:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כנראה שיסודות החוק רחוקות ממך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169630
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

הבוזגלו שאתה מתאר קיים רק בדמיונם של העיתונאים, הסופרים והמחזאים. לא במציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169633
אני קצת מתפלא עליך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 10:04)
בתשובה לע.צופיה

בישראל אין ''חור מיראנדה'' .
חשוד נלקח לחקירה בלי עורך דין , בלי הקראת זכויות , בלי ניר ועיפרון , שלא לדבר על הזכות להקליט .
24 שעות לא רואה אותו שופט .
אחר כך ימים במעצר .

בארהב , בלי צו אין מעצר . תמיד יש הקראת זכויות וסיוע משפטי (בתלות בכסף אבל בלי איסור) .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169635
אני קצת מתפלא עליך
ע.צופיה (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אדם שמתקוטט ברחוב ושוטר רואה אותו אינו מתבקש להמתין בצד עד שהשוטר יסע לשופט לקבל צו.
לצורך מעצר יזום יש צורך בצו-גם בישראל.
לעיתים אנשים מתבקשים לבוא לחקירה ובאים מרצונם לזה אין צורך בצו.
גם בארה''ב ישנו זמן לחקירה לפני שמתקשרים לעו''ד.
לטעמי הקראת הזכויות היא בגדר שטות. העבריין יודע כבר את זכויותיו ו''בוזגלו'' שלא מהסרטים יגלה מהר מאוד מהן זכויותיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169636
טענתך מופרכת בעליל
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2012 שעה 13:28)
בתשובה לע.צופיה

אני מתאר מקרה-מקרים שאני מכיר (''אני מזכיר את הבוזגלו שאני מכיר'') ואתה עוסק בסיפור לא רלוונטי על עיתונאים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.