פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 22/09/12 23:16)

http://www.faz.co.il/thread?rep=168608
נתניהו איננו הימין
דוד סיון (יום ראשון, 23/09/2012 שעה 5:26)
בתשובה לבצלאל פאר

גם אם תצליח להראות בצורה מבוססת ש'התקשורת שונאת את נתניהו' יהיה לך מאד קשה להראות את אותו ש'התקשורת שונאת את הימין'.

ישראל היום אולי עיתון רציני אבל הוא בהחלט עיתון של נתניהו והימין, ולכן לא מאוזן. שאר הסופרלטיבים לא מעידים על איכות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168613
נתניהו איננו הימין
בצלאל פאר (יום ראשון, 23/09/2012 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט אפשר להביא את הביטויים והפרשנויות הנהוגים נגד אנשי ימין ונגד שמאלנים, ולפי הטקסט אפשר להסיק מי נגד מי.

ישראל היום הוא עיתון של בעליו ולא של ראש הממשלה. זה בדיוק מו שלא תאמר שידיעות אחרונות הוא עיתון של אולמרט או הארץ הוא עיתון של זהבה גלאון או אחמד טיבי. הרי מותר לבעל עיתון להיות בעל דיעה פוליטית, ולבעלי ישראל היום כנראה שיש אג'נדה פוליטית ימנית. אבל בין זה לבין עיתון של נתניהו המרחק רב מאוד. בעיתון כותבים מגוון עיתונאים וידוענים, כולל שמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168616
נתניהו איננו הימין
דוד סיון (יום ראשון, 23/09/2012 שעה 12:37)
בתשובה לבצלאל פאר

אפשר לערוך ניתוח ולברר אם התקשורת ימנית או שמאלית לפי הביטויים שמופיעים בה. אבל:
א. לא טרחת להראות ולו דוגמה אחת.
ב. כדי לטעון משהו אמין תצטרך גם להציג ניתוח אמין ואבייקטיבי.
ג. שטייניץ בודאי לא טרח להתקרב לכך.

כל עוד לא נסית להציג ביטויים וניתוח כמותי אמין הצהרות על היכולת שלך חסרות משמעות.

אתה צודק. ''ישראל היום'' איננו בדיוק עיתון של נתניהו
אבל הוא כן עיתון ''כמו עיתון של נתניהו'' והוא בטוח עיתון של הימין.

עצם קיומו של העיתון הזה והתפוצה היחסית שלו מפילה את הטיעון של שטייניץ ש''התקשורת ברובה...''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168633
לא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/09/2012 שעה 16:50)
בתשובה לדוד סיון

כאן זה לא פורום מדעי , גם לא בית דין .
מותר להביע דיעה בלי ''להציג ביטויים וניתוח כמותי''
כמוכן יש התרשמות כללית בלי סקר קפדני .

לכל התבטאות יש משמעות כשלעצמה , כי היא דיעה של פלוני .
יש לה גם משמעות וערך לפי אישיות הכותב ורמת הכתיבה וגם לפי היקף המזדהים עם הטקסט .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168642
מותר לבקר דעות לא מבוססות
דוד סיון (יום שישי, 28/09/2012 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מותר לך להביע דעה ועם זאת מותר לבקר את הדעה הזאת בגלל
שהיא לא מבוססת (לא אמינה) וגם להציג את קריטריונים לכך. כך עשיתי. אתה יכול לטעון שזה פורום לא מדעי ובכל זאת לטעון טענות מדעיות. אתה גם יכול לטעון שזה שהפורום הוא גם מדעי ולטעון טענות לא מדעיות. מותר לך גם לכתוב מצגי שווא על כל מה שמתחשק לך.

אבל כדאי לזכור שכאשר אדם טוען שהדעה שלו נתמכת על ידי המדע בהחלט ראוי גם להציג עובדות שמפריכות טענה כזאת

http://www.faz.co.il/thread?rep=168643
מותר לבקר דעות לא מבוססות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/09/2012 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון

לא כל דיעה המוצגת ללא ביסוס היא דיעה לא אמינה .
האמינות היא אקט של הקורא או השומע .
יירצה - יאמין . או להיפך .
יש גם שפע של דיעות עם ביסוס ובכל זאת אינן אמינות עבור חלק מהקהל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168645
מותר לבקר דעות לא מבוססות
דוד סיון (יום שישי, 28/09/2012 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדיון כאן התנהל על דעות כמותיות ביחס לעובדות שניתן למדוד - על מסקנה לגבי עובדות במציאות (לגבי נתוני המציאות). בעל הדעות לא הציג נתונים שמגבים את מסקנתו, למרות שטען כי אפשר. מאחר וכך הרי שכל עוד הדיון מתייחס למסקנות על עובדות ולא הוצגו נתונים שתומכים במסקנה זו, אמינותה מוגבלת מאד. היא בהחלט הרבה פחות אמינה מדעה שמוצגת עם הנתונים התומכים.

כאשר הדיון לא מתייחס לעובדות שניתן למדוד יותר קל לטעון טענות מהסוג שטענת ביחס לאמינות. אבל זה לא המקרה כאן.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.