פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 31/08/12 13:41)

http://www.faz.co.il/thread?rep=168435
אבטלה
דוד סיון (יום שישי, 31/08/2012 שעה 14:45)
בתשובה לע.צופיה

1. כאשר בני אדם מובטלים במשך תקופות ארוכות הסיכוי שלהם למצוא עבודה נחלש עם הזמן. זו בעיה רצינית אם, לפי הלמס, כ-‏20% מהמובטלים הם כאלה שמובטלים יותר משנה. מכאן שהמספר שקבעת כריצפה הוא לא בדיוק כזה. אבל אתה צודק שבמשק בריא ישנם לא מעט אנשים שנמצאים בתקופת מעבר בין ג'ובים או שמחפשים ג'וב חדש וכו'. לכן אין שיעור אבטלה 0%.

2. מי שלא רוצה לעבוד אינו נכלל בחישוב האבטלה, כי הוא לא נכלל בכוח העבודה.

3. הפרסום היה על 16,000 בני-אדם שפוטרו ביולי (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100077...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=168437
אבטלה
ע.צופיה (יום שישי, 31/08/2012 שעה 16:50)
בתשובה לדוד סיון

יתכן שאלה שמחפשים עבודה למעלה משנה, אולי חלקם, פשוט אינם מחפשים ב''רצינות''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168439
אבטלה
דוד סיון (יום שישי, 31/08/2012 שעה 18:18)
בתשובה לע.צופיה

בכל נתון סטטיסטי יש יוצאים מן הכלל. כך זה גם בעניין אבטלה ארוכת טווח. אבל עדין העובדה שהם כ-‏20% מן המובטלים משמעותית ומעידה על בעיה שראוי להתייחס אליה ברצינות

http://www.faz.co.il/thread?rep=168442
אבטלה
ע.צופיה (יום שישי, 31/08/2012 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

20% מהמובטלים שוה ל-‏1.3% מכוח העבודה.
איני מזלזל במספר אך הוא בהחלט שולי במכלול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168445
אבטלה
דוד סיון (שבת, 01/09/2012 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

לכאורה אפשר לפרש את דבריך כאילו המידע על 230 אלף מובטלים הוא שולי (הם ''רק'' 6.5% מהמכלול)

לדעתי העובדה שממשלות ישראל לא ממש מתעלמות מהעובדות האלה היא עדות שלא מדובר במספרים שוליים.

בקשר למובטלים לזמן ארוך אציין שהם מהווים חלק משמעותי, כ-‏46 אלף בני אדם, באוכלוסיית המובטלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168451
אבטלה
ע.צופיה (שבת, 01/09/2012 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

ציינתי שאיני מזלזל ולוא במובטל אחד. אך כאשר אתה מתעסק במכלול, וממשלת ישראל מתעסקת במכלול ולא במובטל הבודד, הרי המספר שציינת, שאינו קטן כלל, עדיין הוא בשולי הדברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168467
אבטלה
דוד סיון (שבת, 01/09/2012 שעה 19:58)
בתשובה לע.צופיה

לא מדובר במובטל בודד אלא במאפיין-גורם חשוב של אוכלוסיית המובטלים.

ממשלות ישראל, כולל הנוכחית, עסקו ועוסקות בגורמי האבטלה (יש משרד ממשלתי שזה אחד מעיסוקיו). אחד מכלי המדיניות שהופעלו היה תוכנית ויסקונסין מכוונת בדיוק למובטלים לאורך זמן.

ראה גם כמה משקיעה הממשלה בטיפול במפעל המעסיק כמה מאות עובדים, כאשר זה ''מאיים'' לסגור את פעילותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168447
אבטלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/09/2012 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

יש עוד אפשרות
הבחירה בין אבטלה לבין עבודות מסריח/מעייף/מלוכלך/משעמם היא לטובת אבטלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168452
אבטלה
ע.צופיה (שבת, 01/09/2012 שעה 8:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במידה מסוימת אתה צודק. יש הרבה מובטלים שמוכנים לעבוד בכל עבודה, אך גם היא לא תמיד בהישג-יד ולרוב היא זמנית מאוד.
מנגד אני מכיר לא מועטים שכאשר יש להם ''זכויות'' דמי אבטלה הם מנצלים אותם ''עד הסוף'' וזה כמובן מעמיס על שיעור האבטלה.
מסריח,מעייף,מלוכלך,משעמם הם דימויים תדמיתיים וניתן לשנותם. עובדה שבעבר המקצועות האלה לא היו מסריחים, מעייפים וכולי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168454
אבטלה
דוד סיון (שבת, 01/09/2012 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה

אני מכיר מנסיון את ההתייחסות של המעסיקים שלאחר
שהתנסו עם עובדים פלשתינאים ומזרח אסייתים
לא מוכנים לנסות עובד ישראלי שמוכן לעבוד בעבודה
המעייפת והמלוכלכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168458
אבטלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/09/2012 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון

העובדה שמעסיק ישראלי יכול להשוות עובדים זרים עם עובדים ישראליים , היא עצמה בעיה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168459
אבטלה
ע.צופיה (שבת, 01/09/2012 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בכל העולם קיימת תופעת העובדים הזרים ובעוצמה גדולה יותר מאשר בישראל.
המדינה נותנת רישוי לכניסת עובדים זרים במקצועות שלא הצליחו לשכנע ישראלים לעבוד בהם ''בכל מחיר''. אין ברירה!
המדינה צריכה לדאוג ביתר עוז ליציאת העובדים הללו עם סיום תקופת רשיונם.
זו המציאות בימינו בכל העולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168461
אבטלה
דוד סיון (שבת, 01/09/2012 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה

אני חושש שהדברים שכתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=168454) לא היו בהירים מספיק.

התכוונתי לציין שמעסיק דחה עובד ישראלי שהסכים לעבוד במחיר של העובדים הזרים. תיאור המצב כאילו הישראלים לא מוכנים לעבוד בכל מחיר איננו מדוייק. מצד שני אני חושב שאין הרבה ישראלים שמוכנים לעבוד ''בכל מחיר''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168472
אבטלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/09/2012 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי אפשר למצוא בישראל עובדים לכל הצרכים , זו רק שאלה של מחיר .
אפילו הובלת ניטרוגליצרין מוכנים לבצע . במחיר גבוה כמובן .
אבל כשיש תחרות מחירים בין אזרח ישראלי לבין אזרח סיני , ברור שהסיני מוכן לעבוד במחיר זול יותר .
הבעיה מתחילה כשהסיני לוקח את השכר לקניות בסין . וכשהסיני אינו משרת בצהל .
בכלל אולי אפשר למצוא 5.5 מיליון סינים שיחליפו אותנו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168476
אבטלה
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 9:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כאשר העסקים הישראלים פועלים בתחרות גלובלית הם למעשה מתחרים גם עם המוצרים שמיוצרים בסין. זה כמובן אומר שהפועל הישראלי נמצא בתחרות עם פועלים סינים, גם אם הם לא עובדים במשק הישראלי.

הפתרון הנכון הוא השקעה בהון אנושי של האזרח הישראלי וביכולות פיתוח מוצרים חדשים וחדשנות בתחומים שהסינים לא יכולים או לא יכולים עדין. אחת הדוגמאות לכך היא כמובן תעשיית ההי-טק שכבר עשור מובילה את המשק הישראלי לצמיחה כלכלית.

התמקדות בענף אחד היא כמובן לא פתרון טוב ולכן המחקר והפיתוח צריך להתרחב גם לתחומים אחרים. דוגמה נוספת, אם כי לא משמעותית מבחינת המשק הישראלי כמו ההי-טק, יש בתחומים הקרובים לחקלאות (הדרכה חקלאית, אמצעי השקייה ועוד).

זה הפתרון לדעתי עבור כל המדינות המפותחות שסובלות מהעלות הזולה של העובד במזרח או מהמזרח. אבל צריך לזכור שבמהלך הצמיחה הכלכלית בסין ובמזרח יוקר המחיה שם עולה וזה כולל את עלות הפועל...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.