פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 12/08/12 22:50)

http://www.faz.co.il/thread?rep=168268
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 6:34)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

OK . מה מחיר תקיפה באירן ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168269
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 7:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

את זה אני לא יודע(הנבואה ניתנה לשוטים)
אבל היא תמיד תהיה נמוכה יותר מתקיפה גרעינית אירנית

http://www.faz.co.il/thread?rep=168270
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 8:12)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

זה נכון רק אם תהייה תקיפה אירנית .

אבל יש עוד אפשרות -
שנבצע תקיפה ואפילו מוצלחת , דבר שאני מטיל בו ספק , ואחר כך לאיראנים בכל זאת תהיה פצצה אטומית . . . .
מה אז ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168271
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העניין הוא שהנחות יסוד אינן רלויטיות
כך שאת צריך להרוס עד שהם ירדו מהפצצה
אין לך אפשרות אחרת, מכיוון שאם לא יש סיכוי שאת נכחד
ולזה אין מחיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=168273
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 11:53)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אין מחיר גם לחבל התליה .
לפעמים יש מצבים שלמרות הכל הדבר בלתי נמנע .
נניח שאתה צודק והסכנה היא השמדה , כמו בשואה .
אז מה ? את השואה לא מנענו למרות הכל .
לכן השיקולים נעשים בכלים ראציונאליים .
לישראל אין יכולת להרוס באופן שאינו בר-שיקום
את מתקני הגרעין האיראניים .
לכן הסיכוי הסביר הוא גרירת ארצות הברית לתוך זה .
אבל ארצות הברית לא בדיעה אחת איתנו .
הם חושבים שהדרך היא לחץ ולא תקיפה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168274
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 12:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זאת אחת ההוכחות
צמברלין חשב כמוך והמחיר היה גבוה
ואולם אם אירופה הייתה מתעוררת בזמן ומוכנה להקריב מעצמה ולא אחרים התוצאה הייתה שונה(ראה גם צפון קוריאה, פקיסטן)
אני מסכים שאם אין יכולת אז כדאי להשתמש ביכולות אחרות
והשאלה הנשאלת היא תמיד מה המחיר שאני משלם ולזה אין לך תשובה.
אם המחיר הוא למשל 300 הרוגים ואני לא עושה פעולה אני הדיוט
ברור שהמחשבות שלנו אם הם יתקפו או לו אם תהיה להם פצצה גרעינית אינם מעניינים אותם וספקולציות כאלו אסור שיעניינו אותנו.
בעולם לא קיים דבר אותו אתה מקבל ללא תשלום , השאלה כמה ומתי, וכיצד נעשית הגביה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168276
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
בצלאל פאר (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:31)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

על איזה תשלום אתה מדבר?
על התשלום שתשלם איראן בגלל שהעיזה להיכנס לפרוייקט הגרעיני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168281
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 14:55)
בתשובה לבצלאל פאר

אירן משלמת כיום כלכלית חברתית ופולטית עולמית
אנחנו עלולים לשלם בנוסף גם בחיי אדם
לא צריך להיתמם

http://www.faz.co.il/thread?rep=168284
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
בצלאל פאר (יום שני, 13/08/2012 שעה 23:01)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אם מדברים על מחיר בחיי אדם אז צריך לתקוף באיראן וכמה שיותר מהר.

כל עיכוב או ויתור על תקיפה תגבה מאיתנו הרבה יותר חיי אדם בעתיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168272
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2012 שעה 10:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היסטורית, העניין אינו מאזן כוחות וכלי נשק אלא מדד הנחישות.
במשבר קובה מאזן הנשק והכוחות לא בהכרח נטה לטובת ארה''ב ,אך הנחישות שהפגין הנשיא קנדי היא שקבעה את תוצאות המשבר.
גם במלחמת העולם השניה. הנחישות הגרמנית בתחילת המלחמה הביאה להם השגים עצומים, אך בהמשך הנחישות הבריטית והרוסית שינתה את המצב.
לכן גם במשבר הגרעין האיראני. הנחישות היא שתקבע את סופו. תקיפה היא חלק ממפגן הנחישות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168275
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:05)
בתשובה לע.צופיה

הדוגמאות אינן מדוייקות ולכן אינן מוצלחות .
1 - מעדויות מאוחרות אנו למדים שקנדי היה במצב קשה מאד ולא ידע בברור
שהרוסים יקבלו את דרישותיו . זה היה על חוט השערה .
קנדי הניח שהרוסים אינם רוצים השמדה הדדית והרוסים נסוגו
כי בשיקול שלהם מחיר הפגיעה היה גדול בהרבה מהייתרון האפשרי בקובה .

2 - הגרמנים לא היו ''נחושים'' . הם היו מוכנים , חזקים ונמרצים .
מלבד צרפת כל שאר מערב-אירופה לא יכלו לגבור על גרמניה .
את רוסיה הם לא ניצחו בגלל גודלה ואת אנגליה בגלל תעלת למאנש .

3 - באופן בסיסי או בסופו של דבר , מה שקובע זה המחיר .
מחיר בקורבנות , בממון , בקרקע , בהשפעה .
לכן ארה''ב לא תוקפת את צפון קוריאה . המחיר גבוה מדי .
ואם חלילה תהייה פצצה אירנית זה גם מה שיקרה כלפי אירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168278
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה הרי מאשר את דבריי.
1. כפי שאתה מתאר את המצב במשבר הטילים בקובה, שלכל הדעות נסתיים בנצחון אמריקאי, הרי מה שהכריע הוא הנחישות. דהיינו הנכונות ללכת צעד אחד יותר מהיריב. אין פרושו של דבר שאכן זה היה מתקיים. אך הרושם הוא שקבע בסופו של דבר את התוצאה.
2. נחושים ומוכנים זה אותו דבר.את רוסיה הם לא כבשו, בין היתר ( ואיני מתעלם מגודלה)בגלל הנחישות בלחימה הרוסית בסטלינגרד, בלנינגרד ובשערי מוסקבה. האנגלים גילו את נחישותם בקרב האוירי בשנת 1940.
3. את המחיר אתה יכול להעריך מראש אך לדעת בודאות רק בסוף.
לכן משקלו ברמת התחשיבים גמיש מאוד.
ארה''ב אינה תוקפת את צפון קוריאה כי זה מאוחר מדי. יש להם פצצה והפצצה אוירית לא תשמיד אותה. באירן עדיין תקיפה עשויה להשפיע על המשך התהליך לכן מתקיים הויכוח. איני מאמין ביזמה אמריקאית לתקיפה באירן כל זמן שאובמה נשיא. זה לא במנטליות שלו.אך תמיכה עקיפה בהחלט עשויה להיות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.