פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 03/07/12 12:24)

http://www.faz.co.il/thread?rep=167866
אני לא מסכים איתך
אלברט שבות (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוחד ושחיתות והשחתה יש בכל מקום ובכל מגזר, רה''מ עומד למשפט על עבירות שלמונים, בכל חברה ועדה יש מושחתים ומקולקלים וערסים ומפיונרים- גם אצל החילוניים והערבים והדרוזים והצ'קרקסים, למה אתה שולל את הזכות להיות מושחת מהקבוצה החרדית?

בטח תטען מנגד שבעדה החרדית הדבר שונה כי כאן כולם משחדים, כולם משתמטים מחובתם לחברה כולם משקרים לעצמם ולחברה... ישנה כאן תסמונת של שחיתות של שוחד... וכן דווקא טענתך זו מביאה אותי לחשוב שהבסיס למה שקורה בעדה החרדית הוא לא השוחד והשחיתות אלא משהו אחר לגמרי, אם תרצה – תסמונת אחרת לגמרי והיא האינפלציה שחלה בערכי היהדות והדת שלה, חלה ירידה בערכי הדת היהודית- ירידה שהגיעה לשיאה בימים שלנו. פעם לפני הרבה זמן ערכי האמת והיושר האישי היו מובנים מאליהם, מובן מאליו שהיית צריך להיות דובר אמת בלבבך ומחוצה לו, כלומר אלו היו ערכים יהודיים שמיותר לציינם או לשדל את הבריות לכיוונם... למעשה הדת היהודית על הלכותיה ומשניותיה ותלמודה- היוו מעין ערכי תמיכה משניים לערכים המקוריים שלמיותר לציין את חיוניותם, כי הרי גם ''לגויים'' הם מוכרים ונפוצים, גם אצל הגויים אסור לשקר ולשחד ולקטול ולשקר ולסלף... מה שנותר הוא להצמיח חברה עניינית שתראה בערכים המקוריים כמובנים מאליהם. אדם ענייני לא צריך לשכנע אותו בערכי היושר האישי- זה דבר מובן מאליו אצלו, וזה למעשה מהות הדת היהודית: להצמיח חברה עניינית, המשנה והתלמוד וההלכות הנגזרות מהם – אינם מדברים על היושר ועל השקר ואפילו לא על האמת, הם מבטאים מין שיטה מחשבתית שמובילה לחשיבה עניינית. הדת היהודית מזמינה את ''הלומדים'' לקנות את שיטת החשיבה הזאת, להיות ענייני, וכשאתה מנהיג בפועל את השיטה הזאת ובעצם אתה מתכנת את הראש שלך לעבוד באופן ענייני; זה תפקיד הדת היהודית ותלמודה והלכותיה. זה תפקידה המסורתי מיום היוולדה: להעניק ליהודי בסיס מחשבה ענייני, להיות אדם ענייני שהערכים המקוריים מובנים מאליהם אצלו.

באו הקיצוניים מבני עמינו ובילבלו בתהליך ממושך את היוצרות: את הערכים ''התומכים'' הפכו ''למקוריים'' שאפשר אף לשקר ולשחד ולתחמן בשביל להשיגם... העיקר ללמוד תורה- יהא אשר יהא. וכן העיקר האמיתי הוא ללמוד תורה- היינו ללמוד איך להיות אדם ענייני שמאמץ את הערכים הטובים ומקבלם כמובנים מאליהם; הם הם אגב גם הערכים המוכרים גם לגויים. זו דעתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167895
אני לא מסכים איתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:12)
בתשובה לאלברט שבות

עיקר דבריך היו ויכוח עם טענה שאתה העלת כלפי עצמך .
לא אני .

אני כתבתי באופן ברור שהמנהיגות הדתית כיום משתמשת בשיטה של שוחד כדי לשלוט בעדתם .

אם שוחד הוא דבר טוב כפי שאני מבין מהפיסקה ''למה אתה שולל את הזכות להיות מושחת מהקבוצה החרדית?''

אז אולי נעבור לשיטת שוחד כללית ?
נשחד את השוטרים כדי שיכו חרדים .
נשחד פירומאנים כדי שיזרקו בקבוקי תבעירה לבתי החרדים .
נשחד את העיריות כדי שלא יספקו פינוי אשפה לחרדים .
ועוד כהנה וכהנה .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.