פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=167707
אלימות מפזרי ההפגנה
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 19:29)

אני מאמין לאותו קצין משטרה (ניצב אהרון אקסול - מפקד מחוז תל אביב) שאמר שההפגנה אתמול בלילה לא היתה חוקית. אני גם מאמין לטענתו שאין למעשה דרך לפזר הפגנה בלתי חוקית של אנשים שלא רוצים להתפנות אלא באלימות. אבל ויש אבל גדול. כמו שכתב כאן מישהו אתמול: ''''האלימות המיותרת, שלא לצורך, אצל שוטרים מסויימים במשטרה לא נעקרה מהשורש וראינו כבר קטעים מזעזעים בטלויזיה''.

משטרה בדרך כלל וגם זו שלנו מוגבלת ברמת האלימות שמותר לה להפעיל לפי העניין. למשל כאשר מדובר באנשים שמסכנים את שלום הציבור או שהם עבריינים מסוכנים, מניעת הסכנה מתירה רמה מסויימת של אלימות. אבל במקרה הנדון הודיע השופט ''חופש הביטוי והזכות להפגין הן זכויות בסיסיות ויש להקפיד שאינן נפגעות. עם זאת, לא מדובר בזכויות בלתי מוגבלות... לא מצאתי כי עובדות כתב האישום הן כאלה המעידות על המסוכנות של העצורים'' (http://www.themarker.com/law/1.1739034).

אינני מקנא, בניצב אהרון אקסול שצריך היה להחליט מה עושים מול ההפגנה שהלכה והתפתחה - זה לא קל. אבל בעיני המשמעות של הדברים שכתבתי עד כה היא שהשוטרים והפקחים השתמשו ב''אלימות מופרזת''. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167709
אלימות מפזרי ההפגנה
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 19:57)
בתשובה לדוד סיון

בדקת כמה מהמפגינים נזקקו לטיפול רפואי בבית חולים או במרפאות? (מלבד הגברת ליף שידה נסדקה)
אגב, שמעתי עכשיו ראיון עם עו''ד של העצורים שהוא עצמו השתתף בהפגנות, שענה על השאלה האם הוא יודע שההפגנה בלתי חוקית במילים:'' אנחנו נקבע מהי הפגנה חוקית לא המשטרה''.
הבנת את זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167710
אלימות מפזרי ההפגנה
דוד סיון (יום שני, 25/06/2012 שעה 6:05)
בתשובה לע.צופיה

א. אתה בדקת? האם יש לך דרך לבדוק?
ב. ההתרשמות שלי מבוססת על מה שאמר מפקד המחוז, ואמר אמש ניצב משנה יורם אוחיון בראיון, מה שאמר אתמול בערב, חלק מהתמונות והעדויות שהופצו בתקשורת. אני שמח שלפי דבריו של אוחיון שבכוונה לא היו בידי השוטרים אלות וכלים דומים, ולכן הם נאלצו להסתפק בידיהם. מכאן אפשר להסיק שהמשטרה באופן מודע ביקשה להמנע מ''אלימות מופרזת''. אני גם מודע היטב לכך שחלק מהעדויות והאמירות מוטים לצד זה או אחר
ג. אינני חושב שמספר הנזקקים לטיפול רפואי הוא המדד היחיד בדבר ''אלימות מופרזת''. לדעתי יש והיו ארועים של אלימות משטרתית מופרזת עם מעט או אפס נזקקות לטיפול רפואי.
ד. כמו השופט ששיחרר את העצורים אני חושב כי ''חופש הביטוי והזכות להפגין הן זכויות בסיסיות ויש להקפיד שאינן נפגעות. עם זאת, לא מדובר בזכויות בלתי מוגבלות...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=167711
אלימות מפזרי ההפגנה
ע.צופיה (יום שני, 25/06/2012 שעה 7:50)
בתשובה לדוד סיון

א.אילו מישהו מהמפגינים היה נזקק לטיפול בבית החולים הכותרות היו זועקות זאת.
ג.ההפגנה הייתה בלתי חוקית במודע. המשטרה מילאה את תפקידה כנדרש, כולל שימוש בכוח עקב הנסיבות. הרי היו כאלפיים מפגינים, תסכים שלא היו אלפיים שוטרים.השוטרים השתמשו רק ''בידים''. איך רצית שמאתים שוטרים (נניח) שיהדפו אלפיים מפגינים?
ד. דרישת המשטרה להארכת המעצר הייתה אבסורדית לכן השופט מיהר לשחררם.
גם הזכות להפגין כפופה לחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167713
אלימות מפזרי ההפגנה
דוד סיון (יום שני, 25/06/2012 שעה 8:57)
בתשובה לע.צופיה

א. זה לא נקרא בדיקה, אבל אקבל את טענתך.
ג. היתה אלימות מופרזת מצד המשטרה.
ד. זכות להפגין כפופה לחוק. זה עדין לא מצדיק ''אלימות מופרזת''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.