פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=165294
ואם
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 3:12)

ןאם ראש הממשלה שהוא גם שר הבריאות היה מתערב בסכסוך המתמחים והיה מחליט שאינם צודקים, נראה לך שהם היו מקבלים את ''הדין''?

לטעמי מדובר בחבורה צעירה של אנרכיסטים שמושכים אחריהם אנשים תמימים.
לא מזמן ראינו 450.000 כאלה.
יש לך ספק מה בית המשפט יפסוק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165305
ואם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 17:52)
בתשובה לע.צופיה

הדברים שכתבת מביישים אותך !
אנרכיסטים או פשיסטים , קפיטליסטים או קומוניסטים , כינויים לא חשוב .

הם אינם רוצים לעבוד במצב הקיים אצל המעביד הזה .
חיובם לעבוד נגד רצונם הוא עבדות מסוג מודרני .
כל אדם הגון צריך להתנגד לזה בלי קשר לעמדתו בנושאים אחרים .

ולא רק זה . זכותם לעזוב כעת ולחזור מחר ושוב לעזוב ושוב לחזור עד קץ הימים .
בתנאי ברור שהמעסיק מסכים לקבלם שוב לעבודה . אני לא הייתי מסכים , אבל אני לא המעסיק .

דעתן של השופטות ארד ובייניש השתבשה עליהן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165307
ואם
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני איני מתבייש בדברי. להיפך אני עומד איתן מאחוריהן.
המתמחים הליצנים האלה אינם רוצים להתפטר, הם רוצים יותר כסף. אילו רצו להתפטר היו כותבים כל שבוע מספר מכתבי התפטרות עם סיבות אישיות ותוך כחודשיים היו בחוץ.
גם הרופאים המומחים אינם רוצים להתפטר,רק לאיים. הציעו לעשר מהם ללכת מיד הביתה ולקבל חודש משכורת בבית והם ''התחרפנו''.
המהלך שלהם השבוע היה להטיל אימה על בית המשפט העליון.עוד מעשה ילדותי שמאפיין את כל מהלכיהם.
ביום ראשון או שיחזרו ''על ארבע'' לשיחות ( שלדעתי שום דבר רציני לא יצא מהן) או שיחטפו עשרות אלפי שקלים קנסות.
הם מתמחים, בכדי להיות רופאים מומחים.לשם כך עליהם לסיים את ההתמחות. היכן יסיימו אותה?
מי שרוצה לצאת מהרפואה יכל וחכול לעשות זאת כל רגע, כבר לפני שבועים השופט מלצר כתב שמי שמצהיר שהוא עוזב את הרפואה הציבורית יכול לעשות זאת כל רגע.
הם אינם רוצים לעזוב, הם רוצים יותר כסף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165310
לרצות יותר כסף זה לגיטימי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה

הנקודה שאתה יחד עם השופטות מחמיץ זה הדבר הבסיסי .

עובד שרוצה לעזוב זו זכותו .
ואם אחר כך הוא רוצה לחזור - גם זו זכותו עם תנאי
התנאי הוא שהמעביד מסכים לקבלו חזרה .

עוד דבר שאתה ואחרים מחמיצים
חודש עבודה של 300 שעות הוא דבר רע נאד .
גם שכר שעה של 28 שקלים לרופא זה דבר רע .
וגם הסכם עבודה של תשע שנים אין כדוגמתו בכל ישראל !

תמצית דבריך היא שצריך ''לשבור'' את הרופאים .
למה ?
אחרי לימודיהם הממושכים זה מה שמגיע להם ?

בצד השני יש כמה מנוולים גדולים .
נתניהו שאינו מתערב בדבר כל כך חשוב .
ליצמן שהוא איש כוחני ידוע ונציג כנופיה פרזיטית .
נערי האוצר שמעשיהם הם שערוריה מתמשכת בנושאים רבים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165313
לרצות יותר כסף זה לגיטימי .
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 20:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שכתבתי, מי שבאמת רוצה לעזוב יכל ויכול לעזוב.כל היתר רוצים יותר כסף.
חודש עבודה של מתמחה כולל תורנויות הוא 258 שעות. לעיתים עקב נסיבות שונות הם עובדים יותר. רופא שיעבוד 8 תורנויות בחודש כולל מיון יגיע ל-‏30,000 ש''ח ברוטו. זה לא 28 ש''ח לשעה.עובדים עלינו בעינים.
מסתבר שהסכם ל-‏9 שנים זו היתה הדרישה של הר''י ולא של האוצר.
400 המתמחים ''המתמרדים'' הם כ-‏20% מכלל המתמחים ואחוזים בודדים מכלל הרופאים. הם אינם מקבלים את מרות האיגוד המקצועי שלהם וזה בניגוד לחוק. התנהלותם היא ילדותית ונגועה באנרכיזם.
מה יש לנתניהו להתערב. אם הוא יתערב ויחליט נגדם, הם יקבלו את החלטתו?
ליצמן הוא אחד משרי הבריאות הטובים יותר. את זה אומרים הרופאים.
נערי האוצר הם שומרי האוצר. זה תפקידם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165324
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 7:11)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165325
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה הבאת קישור למאמר שהוצג בו תלוש שכר שאם מתרגמים אותו להסכם החדש הרופא באותו חודש יכל להגיע לשכר של כ-‏30,000 ש''ח.
זה היה קצת חריג כי 8 תורנויות בחודש זה מעבר לנורמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165332
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 9:22)
בתשובה לע.צופיה

ההסבר שלי הוא כדלקמן: ההסכם החדש מתפרס על פני כ-‏9 שנים ולכן הסכום שאתה נקבת עדין איננו אקטואלי. לעומת זאת שטייניץ אמר הזבוע ב''פוליטיקה'' ששכרם של המתמחים הוא כ-‏20 אלף ש''ח וזה גם מה שיובל טען כאשר שאלתי אותו.

מצד שני גם במקרה הזה השכר איננו 28 ש''ח לשעה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=165333
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

כפי שהסברתי אז ועכשיו, 8 תורנויות מזה 6 במיון( לפי עדות הרופא בכתבה) זה קצת חריג כי בדרך כלל הם עושים 5-6 תורנוית ולא בטוח שתמיד במיון. במקרה ההוא הרופא היה מגיע ל-‏30,000 ש''ח בחודש. יש כתבה חדשה בנושא של שטרסלר שקובע ,לפי הר''י, שהשכר שעה הבסיסי של המתמחים הוא 41 ש''ח ולא כפי שהם טוענים.
מה שהינחה את אידלמן בהסכם הנוכחי היה הרצון להביא לשינוי דרמטי ברפואה בפריפריה ואם זה יצלח הוא בהחלט זכאי לפרס ישראל.לכן, על רקע הרצון הזה, מלחמתם של המתמחים במרכז ובחיפה היא בפירוש אנטי חברתית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165337
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה

תראה מה שכתבתי כאן כולל את המידע על מספר תורנויות שאתה כולל.
בקישור תמצא קטע מהויכוח-דיון שלנו מלפני שבועיים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=165372
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:41)
בתשובה לע.צופיה

משתמע ממה שכתבת
שהרופאים במרכז שהם יותר ממחצית הרופאים מקבלים תוספת מופחתת כי נותנים הרבה לרופאי הפריפריה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165375
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
ע.צופיה (יום שני, 21/11/2011 שעה 18:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי הסכם השכר החדש רופאים בכל הדרגות בפריפריה ירויחו הרבה יותר. גם רופאים במקצועות מסוימים כגון: מרדימים ירויחו יותר כי חסר רופאים במקצועות הללו ,גם מי שיעבור מהמרכז לפריפריה יקבל מענקים גדולים מאוד. הכל יזמה של ד''ר אידלמן. מסתבר שבפריפריה גם חסר רופאים וגם חסר רופאים ברמה גבוהה.
זה צדק חברתי!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=165389
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/11/2011 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה

זה רק חצי צדק חברתי .
כאשר יותר ממחצית האוכלוסיה מקבלת רופאים רדומים , חסר חצי הצדק שהצגת .

ובכל מיקרה - אפילו אם אתה כותב דבר נכון - את מימון רופאי הפריפריה צריך לממן משרד הבריאות או האוצר ולא רופאי מרכז הארץ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165391
לפי שטייניץ זה לא 30,000 אלא 20,000!
ע.צופיה (יום רביעי, 23/11/2011 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עדיף חצי ביד משלם על העץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165371
לרצות יותר כסף זה לגיטימי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:39)
בתשובה לע.צופיה

אינני מסכים עם דבריך .
מותר להיות ילדותי .
מותר להתפטר .
מותר לרצות יותר כסף .

העובדה בשטח היא שרופאים שהגישו מכתבי התפטרות מחוייבים על ידי המדינה ובית המשפט להמשיך בעבוותם .
מניעיהם אינם חשובים .

מניעת התפטרותם היא עבדות בלבוש מודרני .

אני נגד עבדות .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.