פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 26/10/11 5:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=164786
אני שמח שעברת את שלב ההשמצות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 26/10/2011 שעה 17:30)
בתשובה ליענקלה

1 - אין כאן ויכוח אישי .
כי אני נבחתי לראשות הועד אחרי השביתה הגדולה .
אין לי אישית שום אחריות לגבי היות המפעל כושל או ריווחי .
אני עבדתי לפי כל הדרישות ועזבתי כשהוחלט על טאצ'ריזם במפעל .

2 - המפעל קיים עשרות שנים . אין בו מפעל למצברים . זה מפעל אחר . גם וולקן הנדסה הוא מפעל אחר .

3 - העבודה בוולקן היא פיזית קשה ובלי לגרוע מההצלחה של ילדיך , בעולמה של תורה לא נקטעים אצבעות וידים , לא נשבר עמוד השדרה , לא נופלים מתים על ערימת החול ליציקה ולא נכווים עד כדי נכות גבוהה .

4 - בלי התשתית הייצרנית של תחילת המאה העשרים לא הייתה כאן מדינה . זה נכון לגבי וולקן , או הקיבוצים או סולל בונה אוט כל גוף יצרני אחר בארץ שלנו .

5 - כמו כל גוף אחר עם השנים פושה בו שחיתות וריפיון . גם בחדרי הלימוד של החלק הדתי בישראל .

6 - יש מספרים די ידועים על מידת ההתפרנסות והעבודה של הדתיים .
בדרך כלל החרדים אינם עובדים למחייתם . זה לא כולל את כולם אבל את רובם .

7 - חיי לימוד תורה והשאר יכולים להתקיים רק אם מישהוא אחר מרויח את לחמם במקומם .

לכן
מי שבוחר בלימודי קודש בלי לעבוד הוא טפיל .
זה נכון גם לגבי אקדמאים אחרים .
אבל
לימודים ועבודה אקדמיים הם דבר מבוקש על ידי הכלל ולימודי קודש לא .

חרדים הצליחו להכנס דרך הסדק מימי בן-גוריון . הם היו 400 מתוך 650.000 וכעת הם 600.000 מתוך 7.000.000 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164800
שאלות-הערות
דוד סיון (יום חמישי, 27/10/2011 שעה 5:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. מה זה ''טאצ'ריזם'' במפעל?
5. האם אתה בטוח כי ב''כל גוף'' או אירגון אנושי מתפתחים שחיתות וריפיון? אם כן אתה מוכן להרחיב?

בדרך כלל מי שלומד לימודים אקדמאים משלם את שכר הלימוד ועושה זאת לתקופה מוגבלת. אם הוא לא עובד, זה בדרך כלל בגלל שיש לו מקורות מימון פרטיים למחייתו.

יש מספר מקרים אחרים שבגלל מצויינות המדינה מממנת גם את מחייתו של הלומד. אבל אז זה ברמת ה-‏400 וגם זה מוגבל בזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164821
שאלות-הערות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/10/2011 שעה 17:00)
בתשובה לדוד סיון

''תאצריזם'' במפעל , הוא כינוי שלי לאופן שבו נהלו את בתי יציקה וולקן קרוב למכירתו ואחרי מכירתו .
זה התחיל בסנדביצ'ים במקום ארוחה , נמשך במכירת כל חתיכת ברזל שהייתה בשטח המפעל , מכירת חלק מקרקעות המפעל לקוקה-קולה , ביטול כל מיני הטבות קטנות והשיא היה פיטורין עם 28% פיצויים .
אבל . . . .
המפעל פיטר לפי שיקוליו הוא ואנשים שרצו לעזוב ==> המפעל סירב ככל יכולתו .
מתוך 130 העובדים שנשארו 30 במעמד חוזה אישי . רבים הוחלפו בעובדי קבלן - חברת ORS .
אותי לא פיטרו - אבל העדפתי לעזוב .

זכור לי במיוחד
אדם בן 58 שעבד במפעל מגיל 14 ופוטר , בא להסדיר את עניניו הכספיים ולא נתנו לו להכנס !
הוא אמר ''מה זה שלא נותנים לי להכנס למפעל שלי ?''
המנכל אמר לו ''זה לא המפעל שלך - זה המפעל של דיסקונט השקעות''
אז נכון שהוא צדק פורמלית , אבל בדברי העובד יש משהו . . .

לכן אני קורא לזה תאצריזם אפילו אם זה לא מתאים .
====================================================================================
כל גוף או אירגון אינו נשאר בעוצמתו באופן קבוע .
לאורך זמן מתפתחים אצלו כיסי אבטלה שמויה , עודף ביורוקרטיה , עודפי מזומנים או ערכים כלכליים לא מנוצלים וכדומה . זה שחיתות וזה ריפיון .
היות ואתה כלכלן תוכל לקרוא על כך באחד מספריו הרבים של הפרופסור נורת'קוט פארקינסון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164824
חבל שאתה חוזר על הטענה במקום להרחיב!
דוד סיון (יום חמישי, 27/10/2011 שעה 22:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=164828
חבל שאתה חוזר על הטענה במקום להרחיב!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/10/2011 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון

סיפרתי לך מספיק על וולקן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164833
חבל שאתה חוזר על הטענה במקום להרחיב!
דוד סיון (יום שישי, 28/10/2011 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה יודע מה החסרת!.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164836
חבל שאתה חוזר על הטענה במקום להרחיב!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/10/2011 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

הפרופסור נורת'קוט פרקינסון כתב כמב וכמה ספרים מלאי הומור על נשאי כלכלה ואירגון .
אחד מהם ידוע למדי נדמה לי מהזיכרון ששמו ''החוק והרווחים'' הוא מספר שם על האדמירליות הבריטית . כיצד גדלה מצבת כח האדם הארגונית של הצי בעוד שמספר האוניות והכשירות המבצעית פחתו .
תחת הסיסמה ''פרו ורבו'' הוא טען כי אירגון גדל ב-‏4% בשנה גם כשאין בזה צורך .
הרי לך דוגמה של שחיתות ורקב אירגוני .

ההסתדרות שהייתה גוף אירגוני שסייע רבות לעובדים הפך במשך השנים של קיומו לגוף מושחת ורקוב . לכן חיים רמון הצליח לקעקע אותו .

לא נראה לי נחוץ להרבות בדוגמאות , כי אני משוכנע שאתה מכיר כמה בעצמך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=164840
עדין אין תשובה לשאלתי
דוד סיון (יום שישי, 28/10/2011 שעה 18:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השאלה היתה: האם אתה בטוח כי ב''כל גוף'' או אירגון אנושי מתפתחים שחיתות וריפיון?

רמז: כדי לענות על השאלה לא מספיק לספר שמישהו כמו פרקינסון כתב על כך...
רמז: כשמשתמשים בביטוי ''כל גוף'' לא מספיק להציג דוגמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164845
עדין אין תשובה לשאלתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/10/2011 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

האם כל הברבורים לבנים ?

כפי שאני מבין את דבריך , אתה רואה בעייתיות במילה '' כל''.

המילה הזו כמו מילים אחרות יש לה משםמעות פורמלית אחת
כלומר - אין כאלה שלא כלולים בזה .

אבל
זה רק פורמלי ולא יותר .
באופן הדיבור היום יומי אין לוקחים את המילה הזו בחומרה הקיצונית .
אם בדרך כלל זה כך אז משתמשים בה כאילו אין יוצאים מהכלל .

ולכן אף כי פורמלית קשה או לא אפשרי להוכיח שכל הברבורים לבנים או שכל הארגונים נוטים לריפיון ושחיתות
בכל זאת ''כל'' הוא אמירה טובה לנושא ההוא .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.