פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 02/09/11 21:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163674
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
יוסף אליעז (יום שישי, 02/09/2011 שעה 23:42)
בתשובה לע.צופיה

ע. צופיה - כרגיל אינך מסוגל להגיב ללא השמצות. כמעט כמו עמיש שתיכף יתעורר. שיהיה לך לבריאות.

אינני מסכים עם הערותיך:

א. צר לי, אינני מתפעל משר הבטחון הנוכחי שלנו.
אילו מונה כשר מקצועי- אולי אפשר היה להבין את ההיבט הציבורי, ואולי המוסרי, של שבתו בממשלה בה לחם בזמנו.

לדעתי ישיבתו בממשלה שבראשה ראש הליכוד, שהיה כה שנוא על מפא''י לדורותיה וגלגוליה, כשהוא יו''ר העבודה היא מבישה. הוא הפך את העבודה למנוף שיבטיח לו את הכהונה, וכאשר זו מרדה בו נטש אותה מבלי לוותר על כסאו.

ב. גדולים ממני, לפחות בדרגות הצבאיות, כבר כתבו את שכתבו על ברק. קרא למשל את ספרו של יוסי פלד.
קרא גם את הספר שיצא לא מכבר ''הצליחה'', אמנם הוא מוזכר שם מעט מאד.

ג. לגבי לבנון- לא כתבתי על עצם הפינוי אלא כיצד נעשה. היינו הכח העיקרי בלבנון. זה לא היה פינוי, ואני מסכים כי זהו מהלך קשה, אלא כמעט בריחה. היה לנו מספיק כח אש להפסיק את הירי על כוחותינו והנסיון לזנב בהם בנסיגה.

התייחסתי ליחס לצד''ל. ככל הידוע לי הם לא קבלו התראה מוקדמת מספקת על הפינוי. השיא היה שכאשר כבר הגיעו שרידי צבא זה, שלחם עבורנו, לשער בגדר המערכת - ננעל זה בפניהם,וכל מעט רכושם, שהיה על רכביהם שנותרו מחוץ לשער, נבזז בידי ההמון והחיזבאללה.

מה היה קורה אילו נתנו לשיירה זו להכנס לישראל וועיכבוה לביקורות או בדיקות ככל הנחוץ 2 ק''מ בתוך המדינה?

ד. את בוזך לצד''ל, כעולה מתגובתך, איני מקבל. יתכן והם לא היו מלאכי שרת, אך הם היו אחים לנשק ולא מעטים מהם שלמו בחייהם או בשלמות גופם על הלחימה לצדנו. אסור להיות כפוי-טובה.

ה.לגבי האירוע בצאלים- שאל את האלוף עמירם לוין מה קרה שם וןמי פיקד על האימון. בכל אופן הרמטכ''ל היה במקום, שכבו שם חייליו הפצועים. אולי לא יכול היה לפנות מי מהם במסוקו לבית-חולים, אך הוא לא ראה לנכון להמתין לפינויים, אלא פשוט המריא...
זה לא היה קרב. איש לא היה תחת אש. אינני יודע אם היית אי-פעם מפקד בצבא. אם היית - אני מאמין שלא היית נוהג כך.

ו. לאהוד ברק זכויות עצומות על משימות שביצע בצבא. איש אינו מפחית מהן.

זו חזרה עגומה על הפנית-העורף של משה דיין המנוח למפלגתו כדי לשבת על אותו כס תחת מנהיגותו של מנחם בגין.

ז. מאד לא התפעלתי מחיבוקיו עם המרצח ערפאת.

ח. צר לי, אך אינני מתפעל מתפקודו של אלילך כשר בטחון. היו מחדלים עצומים לפניו אך כיום אנו לא מוכנים למלחמה, לא בפיקוד העורף, לא בהגנה על הגבולות, לא בעצירת הירי על אזרחים - דבר שלא קיים באף מדינה.וכתבתי בכתבה מעט מתחושותי.

שמעתי די יריות ופיצוצים בשרתי בצבא וכאיש מילואים במלחמות ששת הימים, ההתשה ויום הכיפורים. אין שום סיבה שכאזרח יתפוצצו מעל ראשי, ובעיקר בישובים הקרובים יותר לגבול, קסאמים, גראדים, פצמ''רים בימים שאינם ימי מלחמה.

ביבי בהחלט אינו פטור מאחריות, אך האמנם ברק הוא האיש המבוגר והאחראי בממשלה? אולי לדעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163676
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
ע.צופיה (שבת, 03/09/2011 שעה 7:56)
בתשובה ליוסף אליעז

במאמרך אתה משמיץ באופן מחפיר, איש ציבור, מבלי להביא אפילו הוכחה אחת לדבריך, כאילו זה מובן מאליו וכנגד אתה מתרעם שאומרים לך זאת ורואה בכך השמצה. חשוב עלזה.
אינך חייב להתפעל משר הביטחון, רוב העם חושב כמוך.אני איני חושב כך ובאמת יתכן שאני טועה.
אני מאמין שכאשר מותחים ביקורת על איש ציבור צריך להביא לפחות סיבה אחת מפורטת. אתה אינך מביא אפילו סיבה אחת.
בסוף פרשת צאלים קבעה ועדה ניאטרלית שהרמטכ''ל נהג נכון ואין כל פגם בהתנהלותו. האיש שתקף אותו הכי הרבה בעניין, צחי הנגבי, התנצל על דבריו וזה מספיק לי.
כאיש שכמעט תמיד הצביע עבודה אני רואה בישיבתו של ברק בקואליציה שרות למען המדינה. הוא יכל לבחור בדרך הקלה של יחימוביץ,פרץ,הרצוג ויתר הליצנים ולתקוף ולהשמיץ. אז עם מי נתניהו היה מקים קואליציה? עם כצלה? עם הסנובית הזאת, ליבני? הוא ויתר על הרבה פופוליזם, ואולי על עתידו הפוליטי בכדי שבישראל תהיה ממשלה יציבה.
פינוי משטח אוייב עושים בחטף. כך היה הפינוי מעזה ב-‏56,כך בלבנון, כך בהתנתקות. זו הדרך הצבאית הנכונה בכדי שלא יזנבו בך.
איני בז לצד''ל אך מעולם לא התפלאתי מביצועיו ומאופי חייליו. הפינוי הצפוי היה ידוע זמן רב קודם. הרי גם ברק וגם נתניהו הצהירו על כך במהלך מערכת הבחירות של 99.
החשוב ביותר בעת הפינוי היה מניעת נפגעים לכוחותינו או חדירת מחבלים יחד עם אנשי צד''ל, כל היתר היה בחשיבות מישנית ואלו היו התוצאות.
הקאסמים החלו לעוף משנת 2001, רק הסוף 2008 טיפלו בכך כראוי. אני בהחלט מאשים, כמוך, את כל האנשים שהיו בתפקידי בטחון ואחריות לאומית בזמן הזה, כולל ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163680
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 03/09/2011 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

הנסיגה מדרום לבנון הייתה מישגה אסטרטגי .
העצירה של מאווי מארמרה הייתה מישגה פוליטי וצבאי .
עופרת יצוקה היתה בחירה של אופציה לא אופטימלית .
עצירת ההתנחלויות הייתה טעות פוליטית .
המשא ומתן עם עראפת היה פיאסקו .
הממשלה שלו הייתה הכושלת בממשלות ישראל .

האיש אמיץ אך היכולות שלו הן ברמת מפקד גדוד קומנדו . לא יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163683
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
ע.צופיה (שבת, 03/09/2011 שעה 10:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קטונתי מלחלוק על אמירות כה פסקניות וכל כך חסרות ביסוס כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163718
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:28)
בתשובה לע.צופיה

כיסוי עיניים ואטימת אוזניים עוזרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163721
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מזמן התפטרתי מאביזרים אלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163724
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

כעת נשאר להתפטר מברק אהובך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163739
לא מתאים לך לחטוא לאמת.
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ברק יודע לדאוג לעצמו.אני כמובן אתמוך בו אם יהיה צורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163686
הגיע הזמן שהטמבל הזה
עמיש (שבת, 03/09/2011 שעה 13:36)
בתשובה לע.צופיה

יצא לנו מהעיניים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.