פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 24/08/11 6:55)

http://www.faz.co.il/thread?rep=163453
הפרה הקדושה - צה''ל
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראית הדברים שלך כאילו אנו, בני אנוש, סוג של מכונה אוטומטית המולידה, מרביצה, מכה, אוכלת, מבצעת צרכים, שוב מולידה ולבסוף מתה אינה מקובלת עלי ולמיטב הבנתי לא מקובלת על 99.9999999999999999% מבני האדם.
לבני האדם יש ייחוד מסוים המבדיל אותם מחיות לכן תהליך הלידה אינו מילוי צורך טבעי אוטומטי המופיע בכל סתיו או אביב אלא עניין מחשבתי ייחודי לכל אדם ואדם.
לכן גם תהליך ההחלטה על מלחמה או עריכת חוזה שלום אינו משהו המונע על ידי פעולה כימית בגוף האדם החוזרת על עצמה בקביעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163467
כעת נכנסת לנושא שאינך מתמצא בו כלל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:01)
בתשובה לע.צופיה

קיים ויכוח כללי האם העולם ואנחנו בתוכו , הוא דטרמיניסטי . כלומר האם הכל הוא ללא שליטה ומה שקורה הוא רק תוצאה מחוייבת של מה שהיה קודם .

או

שהדברים אינם קבועים מראש ויש אקראיות וגם יכולת לשנות את התכתיב הקדום .

בויכוח הזה , שמתנהל בין אנשים רציניים ולא מכל מיני מיסטיקאנים , יש חלוקה לשניים .
החלוקה היא בין מה שקורה ברמה של אטום וגדול יותר לבין מה שקורה בחלקיקים שהם תת-אטומיים .

רצוי שתבין כי 99.99% של בני האדם אין להם שום מושג על הדברים שאני כותב כאן , לכן דעתם לא נחשבת .

ברמה שהיא תת-אטומית יש תופעה שחלקיק יכול להופיע כחלקיק או גל . זה נתגלה לראשונה בחלקיק הנקרא פוטון . זה החלקיק של האור והוא לפעמים גל ולפעמים חלקיק . אם תרצה אסביר לך איך הוכיחו את זה .
זו הרמה הקוונטית ושם יש דברים נוספים כמו השפעת המדידה על האובייקט הנמדד .חוסר היכולת למדוד מהירות ומקום ההימצאות באותו זמן וחסר הידיעה מראש האם החלקיק הוא גל או חלקיק .
כאן יש קוריוז מענין שנקרא ,החתול של שרדינגר'' . גם זה אני יכול לספר במסר אחר .
============================================================================================================

ברמה שהיא אטום או גדול יותר מה שקורה הוא שכל מפגש של אטום בודד או קבוצת אטומים בין אם גדולה ובין אם קטנה , מפגש כזה מסתיים תמיד באותו אופן , כאשר ההרכב זהה והתנאים של מהירות , חום , לחץ וכדומה זהים . כאשר התנאים אחרים גם אז התוצאה אחידה לפי אותם תנאים .

אדגים לך זאת על ידי כדורי ביליארד .
על שולחן פזורים כדורי ביליארד .
כדור אחד מקבל מכה והוא מתחיל לנוע בכוון מוגדר ובמהירות מוגדרת . לזה קוראים בפיזיקה ''ווקטור'' .
כאשר כדור כזה פוגע בכדור אחר . האנרגיה של הכדור הראשון עוברת בחלקה לכדור השני וחלקה נשאר בכדור הראשון . דבר זה תלוי במקדם הגמישות , אבל לא אכנס לזה כרגע .
בכל אופן הכדור השני ינוע לפי הפגיע של הכדור הראשון . גם הכדור הראשון ינוע אבל בשינוי הנובע מהפגיעה בכדור השני .
זה דבר שכל צופה במשחק הביליארד יכול לראות .
שתי התנועות שלאחר ההתנגשות הן בלתי נמנעות ותהיינה תמיד זהות כאשר התנאים זהים .

באותו אופן בדיוק מתרחשות התנועות של האטומים , של המולקולות וגם של השמשות , הכוכבים , האסטרןואידים והמטאוריטים וגם של אבק וגז שנמצאים ביקום .

============================================================================================================
יש הבדל בין כדור ביליארד ובין אטומים .
ההבדל הוא שבזה שכדורי ביליארד אינם מתחברים אבל אטומים כן . גם זה בחוקיות קבועה .
אם אטום חמצן פוגש אטומים של מימן . ייתחברו שני אטומי מימן לאטום החמצן , התהליך יפלוט חום והחיבור נקרא מים .
יש כמובן עוד מיליוני דוגמאות , אבל כעת זה לא שיעור בכימיה .
============================================================================================================
מוח האדם אשר לכאורה עצמאי הוא מבנה של רקמות הבנויות ממולקולות המורכבות מאטומים .
כל תוצאה היוצאת מהמוח היא תוצאה ישירה ובלתי נמנעת של הפעילות שתחילתה בפיצוץ הגדול . זה לפי התהליך שהסברתי לך כאן .

שום דבר ברמה האטומית איננו אקראי . הכל נקבע בתחלית הזמן .
כל מעשי האנושות , כל המחשבות , כל הקידמה , הפילוסופיה , המדע . הכל נקבע מראש .

ולזה קוראים דטרמיניזם .

לכן דבריך ובמיוחד המשפט האחרון הם טעות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163474
תגיד לי עני קטן וחסר השפעה שכמותך
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האם זה ששכחת לקחת היום את הכדור הכחול זה גם כן עניין דטרמיניסטי או שעוד אפשר לקחת אותו גם בצהריים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163476
תגיד לי עני קטן וחסר השפעה שכמותך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:00)
בתשובה לעמיש

התייחסתי אליך ברצינות . אולי טעיתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163482
כעת נכנסת לנושא שאינך מתמצא בו כלל .
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתבת וכתבת וכתבת ושום דבר לא לעניין. האם אנו, בני האדם נבדלים מהחיות או שגם אנו חיות לכל דבר ועניין?
זה ש-‏99.999999% לא מבינים ורק אתה ועוד יחידי סגולה מבינים מנחם אותי, כי איני מאמין ביחידי סגולה.
אני מכיר את ''תיאוריית הכאוס'', איני מזלזל בה, אך למיטב ידיעתי היא בחיתוליה ועדיין לא הוכיחה כלום על דרך החיוב אלא רק על דרך השלילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163489
כעת נכנסת לנושא שאינך מתמצא בו כלל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:51)
בתשובה לע.צופיה

לא מדובר בתיאורית כאוס .
כאן מדובר על כך שכל תנועה היא תוצאה מדוייקת של סיבתה .
שכל חיבור אטומים נותן תמיד את התוצאה הזהה .

חוץ מזה אנחנו רק במעט משופרים משאר החיות . אבל כל חוקי הביולןוגיה חלים עלינו כמו על כל שאר היצורים .

אינך חייב להאמין ביחידי סגולה .

לכן קופרניקוס טעה וגם גלילאו וגם ניוטון , איינשטיין בודאי וכך הלאה .

מתוך 7 מיליארד בני אדם אני בספק אם 500 מיליון יודעים פיזיקה או כימיה .
אני לא יחיד סגולה , אבל יש מי שיכול לחשב את התוצאה של תנועת כדורי ביליארד מתנגשים ויש כאלה שלא .
אנשים אלה יכולים לעשות זאת אפילו אם אתה לא מאמין בזה .

יש גם אנשים שיכולים להגיד לך מה תהייה התוצאה של ערבוב חומרים כימיים . למרות שרוב האוכלוסיה לא יכולה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163490
תיאוריה לא באה להוכיח
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 13:08)
בתשובה לע.צופיה

אלא להסביר.
את ההוכחה או ההפרכה של תיאוריה בודקים בניסויים ובמחקרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=163493
תיאוריה לא באה להוכיח
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:16)
בתשובה לעמיש

אתה צודק, להסביר על דרך השלילה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.