פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=163103
כמה הערות
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 19:42)

א. אני סומך שסיפור הגיליוטינה מתאור היטב ונכון על ידך. הבעיה היא שנדמה לי שהפרשנות המשפטית המקובלת (על יועצים משפטיים) כבר עשרות שנים נוטה לכיוון חופש הביטוי ולא לכיוון הפרשנות שלך.

ב. היו לא מעט מקרים כאלה שלפי הפרשנות שלך היו צריכים להעמיד מישהו לדין ולא קרה כלום. מקרה אחד שזכור לי (ושהשבוע מישהו הזכיר אותו ביחד עם עניין הגליוטינה): נתניהו צועד עם פעילי ימין שחלק מהחבורה נושא ארון מתים שעליו נכתב ''רבין ממית את הציונות''. היו כמובן הרבנים שהוציאו דין רודף.

ג. אם אז לא העמידו אף אחד לדין (והיו הרבה מקרים בתקופה ההיא ומאז), לא תעמוד למעמיד הגליוטינה ''הגנה מהצדק''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163115
כמה הערות
יוסף אליעז (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 1:07)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיון,

בכל הכבוד אין להשוות את הגיליוטינה לאותו ארון מתים.
שהזכרת בדבריך.''המת'' באותו ארון מתים היתה הציונות, שב''ה {!} עוד חיה ובועטת וטרם נמצאה דרך לרצוח רעיון. אך הסתה לרצח אדם כבר הביאה לאסונות.

שנית- אפילו צדקת , הרי עבירה אחת אינה מצדיקה עבירה אחרת [וחמורה ממנה].מי שבזז הלילה במנצ'סטר אינו יכול להסתמך על כך שאתמול אחרים בזזו בלונדון וטרם הועמדו לדין.

כבר אמר מישהו חכם ש''חופש הביטוי אינו חופש השיסוי''. אחרת גם מי שמשסה את כלבו הטורפני באחר יטען לחופש הדיבור או לחופש הביטוי...

ואם כבר מעירים כמה הערות על המחאה החברתית אעיר, ברשותכם, עוד מספר הערות:

המחאה החלה בתחום מחירי מוצר חלב מסוים- מחיר הקוטג'.
שלא לזכותה של הממשלה, ושל העומד בראשה, אציין שהתגובה הפנים-כלכלית היא מטופשת: במקום להטיל פיקוח מיידי על בעלי המחלבות ועל רשתות השווק, ש''גוזרים קופונים'' בדמי-תווך הגובלים בגזל או בפלילים ממש, נטפלה הממשלה דוקא לרפתנים, שמוכרים את חלבם בפרוטות. אולי גם שם יש מה לתקן, אך לא שם שורש הבעיה.

אם תרשו לי להשתעשע מעט בשפה העברית אומר:
מגדלי הדבורים קרויים עתה בעברית ''דבוראים''.
אם כך מגדלי הפרות והפרים ראוי שיקראו ''פריירים''...
לפחות הממשלה שלנו פועלת בכוון...

הצעד השני שבו נקטה או נוקטת הממשלה הוא ההיתר לייבא מוצרי חלב, ובעיקר גבינות, כדי להביס את רשתות בשיווק ולאלצן להפחית מחירים.

יופי של רעיון! רגע, האומנם יופי? ומי ימכור את הגבינות המיובאות? לא רשתות השיווק הקיימות?
והאם לא בעלי רשתות אלו יקבעו את המחיר לצרכן של הגבינה המיובאת?

ביבי- הכית ברפתנים פעמיים ואילו למפקיעי המחירים, רשתות השווק, נתת עוד מקור הכנסה ויכולת לסחוט את הציבור.אוי.

ובענין אחר: האמנים ''ירדו'' אל העם והם מבדרים את שוכני האוהלים. יופי! רגע, יופי?!
האם אין אלו אותם האמנים הגובים מחירי עתק בכל הופעה, ומפקיעים מחירים בכל יות עצמאות ומרוששים את קופתן הדלה של העיריות?
באותה מידה יכלו דנקנר, פישמן ותשובה, לבוא ולשעשע את המפגינים.
כן, בדיוק כמו שעיני, עגל הזהב של הועדים החזקים שיושבים על עורקיה של המדינה, ירד לאוהלים עם עובדי הנמלים, ''מקורות'' וחברת החשמל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=163118
כמה הערות
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 6:30)
בתשובה ליוסף אליעז

אני חושב שלא באמת התייחסת לשאלה שלי. העניין איננו ויכוח על הפרשנות שלך לתופעת הגליוטינה

בכוונה לא הצגתי עשרות דוגמאות אבל כן הצגתי שתיים שהן חלק מתהליך בו קשורה תופעת הגליוטינה. העניין הוא תהליך עצמו שבו צורת הביטוי מחריפה והולכת ולאורך כל הדרך מעטים, אם בכלל, עומדים לחקירה.

בסופו של דבר לא הבהרת את עמדתך בנדון ועל עניין ה''הגנה מן הצדק''.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.