פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/08/11 19:59)

http://www.faz.co.il/thread?rep=162916
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 6:34)
בתשובה לע.צופיה

בנתיים, נראה כי ראש הממשלה ושריו החליטו להתחשב במוחים-מפגינים. אולי הם לא קפצו לדום אבל הם מתייחסים. חלקם אפילו מנסים ''לחבק'' את המוחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162917
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון

מאחר והמוחים אינם דורשים כלום. והפרופסורים הבכירים, לפי מה שקראתי בעיתונות גם הם דורשים רק ''דרישות אויר'' הרי גם אני מסכים לדרישות כאלה וגם נתניהו.
אפס+ אפס= אפס. זו נוסחא בסיסית.
היכן שבאמת יש בעיות, כגון חצור הגלילית והאזור סביבה לא ראינו שום התייחסות הן מצד המוחים בת''א והן מצד ''הבכירים''.
מה בעצם מעניינת חצור הגלילית את האנרכיסט המצוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162919
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 7:33)
בתשובה לע.צופיה

לחצור הגלילית , יש בעיות מובנות .
כל מקום מרוחק מהמרכז שהוא גם קטן ובו רק מעט מוקדי תעסוקה או רק אחד משמעותי , מועד למשברים כלכליים .

לכן נקראו מדינות X ''רפובליקת בננות'' .
הבננה הייתה גורם כלכלי יחיד הנתון לתנודות עונתיות .

בחצור הגלילית כמו כמה מקומות אחרים יש תלות בתנודות עונתיות .
פעם זה מחיר המלפפון , פעם מחיר המים - כמו היום , ופעם משהו אחר .
בחברה קפיטליסטית כשאין אלטרנטיבה תעסוקתית , אין תחרות ומקום העבודה היחיד נוהג כמו קרטל . במקרה כזה נותן שכר נמוך וזורק לרחוב את מי שאינו ריווחי למעסיק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162921
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 7:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מציין את חצור הגלילית כסימפטום לבעיות האמיתיות של המדינה. איני מנסה ''לפתור'' ספציפית את בעייתה של חצור הגלילית. מאחר ובני חי כבר מספר שנים בצפון נחשפתי באמצעותו לבעיות התעסוקה והשכר שם.לצערי ניתנת לאזור זה (וגם אחרים) תשומת לב ממשלתית מועטה ועכשיו בעקבות מחאת המפונקים היא תלך ותמעט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162923
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:15)
בתשובה לע.צופיה

להבנתי זה נושא ממש שלא מתאים למדינה שעל דגלה בעצם כתוב
לפרק את ''מדינת הרווחה'' (תהליך שהחל לפני כמה עשרות שנים). הנושא המרכזי של ההפגנות והמחאות הוא להחזיר לפחות כמה ערכים שמאפיינים את המושג ''מדינת הרווחה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162925
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:30)
בתשובה לדוד סיון

איני זוכר שראיתי דגל עם הכיתוב ''לפרק את מדינת הרווחה''?
אולי תזכיר לנו איפוא ראית דגל כזה?
כאשר המפגינים יספרו לנו, לעמך הנבער, מהם הערכים של מדינת הרווחה שהם רוצים להחזיר, אולי נוכל לערוך דיון רציני. בינתיים הכל סיסמאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162927
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:52)
בתשובה לע.צופיה

פירוק מדינת הרווחה החל לפני כמה עשרות שנים. הוא כולל הפרטות וצימצום השירות הציבורי (במספר עובדים ובתקציבים). מי שנושא דגל להפריט את השירותים והנכסים של המדינה בעצם מחזיק דגל 'פירוק מדינת הרווחה'.

רשימת הערכים של המפגינים לפי פרסום בגלובס: צמצום פערים, שינוי השיטה הכלכלית, העדפת הפריפריה (''חצור הגלילית''), טיפול בצרכי אוכלוסיות חלשות ועוד (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100067...). אלה בעצם ערכים שמאפיינים ''מדינת רווחה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162946
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

איני מבין כיצד הפרטת שרות ציבורי זה או אחר הוא צימצום השירות? הרי בעת ההפרטה הקונה מתחייב לתת את השירות לפי תנאי המכרז והוא מעמיד בטחונות נכבדים לקיום השירות ועומד תחת פיקוח. אז איך הפרטה מתורגמת לצמצום?
מטרת ההפרטה היא ייעול השרות שהאזרח מקבל. יש לכך עשרות ומאות דוגמאות. בזק, הטלויזיה, הרדיו, חלק משרותי הסיעוד, חלק משרותי בריאות (הביטוח המשלים), מוסדות אקדמאיים פרטיים ועוד ועוד.למיטב ידיעתי אין שרות שהופרט שלא היה יעיל יותר מהשרות הציבורי.
מדינת רווחה אין פרושה של דבר מתן השרות על ידי המדינה! גם עבור השרות הפרטי המדינה משלמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162954
זה שאינך מבין בהחלט מעיד עליך ועל שכמותך
עמיש (יום שישי, 12/08/2011 שעה 13:37)
בתשובה לע.צופיה

העובדות דוברות בעד עצמן, רק שני שליש מילדי ישראל חוסנו מאז שחברת נטלי (של נמרודי) קבלה במכרז את שירותי הבריאות לבתי הספר.
מוסדות אקדמיים פרטיים גובים שכר לימוד כפול ממוסדות ציבוריים ורמת הלימודים של רובם נמוכה ומבישה (ראה למשל מי מצליח במבחני ההסמכה של לשכת עורכי הדין)
שירותי האבטחה מחליפים את המשטרה ומה שנשאר הוא משטרה שלא קיימת ושומרים בשכר רעב שמדי פעם גם רוצחים והורגים עם האקדחים שנתנו להם. (הארוע אחרון היה בשבוע שעבר כששומרת בשכר ירתה ברחוב)
אנחנו משלמים לשרותי בריאות יותר משמשלמים במדינות ה OECD ומקבלים שירות גרוע מכפי שקבלנו בעבר.
הדבר היחיד שירד הוא המחיר שהמדינה משלמת ומה שעלה הוא המחיר שהאזרח משלם.
אבל יש צד אחד חיובי - תושבי גבעתיים מרוצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162963
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 17:56)
בתשובה לע.צופיה

מדינת רווחה משמעותה שהמדינה בעלת תפקיד מרכזי בקידום ובהגנה על רווחת אזרחיה-תושביה. על פי ההגדרה הזאת המדינה אחראית גם על רמת הרווחה.

הפרטת שירותים היא בהגדרה צימצום השירות הציבורי.

יש עשרות דוגמאות של הפרטת שירותים אבל אני לא כל כך בטוח כמוך ש''אין שרות שהופרט שלא היה יעיל יותר''. הספק הזה נובע מהעובדה שלא פעם שומעים על התדרדרות רמת השרות לאחר ההפרטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162965
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (יום שישי, 12/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

הפרטת השירותים אינה בהכרח צמצום השירות לציבור, אלא שבהעדר פיקוח על עמידה במחוייבות הגופים המופרטים מאפשרת להם לא ליישם את מלוא מחוייבותם כדי להרוויח יותר. בעקרון היו ארגונים מופרטים שהתייעלו ונתנו שירות טוב יותר והיו ארגונים ממשלתיים שהמשיכו לנהוג כמו ב''הסתדרות''.

לכן אתה סותר את עצמך כשאתה אומר מצד אחד ''הפרטת שירותים היא בהגדרה צימצום השירות הציבורי'' ומצד שני ''אבל אני לא כל כך בטוח כמוך ש''אין שרות שהופרט שלא היה יעיל יותר''.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=162988
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 7:48)
בתשובה להמסביר לצרחן

הפרטת השירותים הציבוריים או העברת שירותים לגופים פרטיים, היא בהכרח צימצום השירות הציבורי. כי כאשר זה קורה השרות כבר אינו ניתן על ידי המערכת הציבורית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163002
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה דש בטיעונך בלי להסביר היכן אתה צודק. מה שנקרא: אמירתך בעלמא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163069
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 14:02)
בתשובה להמסביר לצרחן

הנתונים פשוטים. אבל אטרח ואסביר באמצעות דוגמה:
נניח שישנה מדינה ובה עשרה שירותים שמספקת המדינה לאזרחיה. יש בה 10 שירותים ציבוריים.

ברגע שמפריטים אחד מהם, נשארים 9 שירותים ציבוריים. מכאן שצומצם מס' השירותים שהציבור מספק - צומצם השירות הציבורי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163070
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 14:05)
בתשובה לדוד סיון

טעות בידך.
המדינה ממשיכה לתת את אותם 10 שרותים ציבוריים. אחד מהם באמצעות ''קבלן פרטי''.
אם המדינה לפי הדוגמא שלך הייתה מפסיקה לספק שרות אחד, יתכן שלא היו קופצים אלטרנטיביים לספק את השירות והוא היה נפסק. אך במציאות הישראלית השירות משיך להינתן ע''י ''קבלן פרטי'' אך בתשלום של אוצר המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163079
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:09)
בתשובה לע.צופיה

לא נכון .
העברת השרות מהממשלה לקבלן פרטי מלווה תמיד בהקטנת קשת השירות , בהקטנת השכר לעוסקים והעברת חלק מהתקבולים לכיסי הייזם .
למעשה יש לייזם אטינטרס להפחית את השרות ואת השכר כי זה מגדיל את הרווח שלו .

כמוכן
השתתפות המדינה הן בסכומים נקובים בשקלים והן החלק באחוזים מכלל השרות פוחת .

והעיקר
צרכני השרות כלומר האזרחים אינם צרכן=קונה חופשי . הוא מקבל שרות שאינו יכול לבחור אחר . זה חד-משמעית מונופול במצוות הממשלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163082
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין הקטנה של טווח השרות מאחר והוא מפורט בחוזה. לרוב יש הרחבה מסוימת של טווח השרות.
פעולות ייעול שאינן פוגעות בטווח השרות ואולי מביאות יותר רווח ליזם זה במסגרת חופש הפעולה הכלכלי.
היזמים אינם ממהרים להקטין את טווח השרות מאחר והוא גורר הפקעת העסקה ומימוש הבטוחות שניתנו להבטחת השרות.
גם מקבל שרות משלתי אינו יכול לבחור שרות אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163086
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:31)
בתשובה לע.צופיה

למה אתה מצחיק אותי ?
אי מילוי תנאים של הקבלן כלפי הממשלה הם דבר נפוץ . עד כה אף אחד לא נענש . הדוגמא האחרונה היא השירות הרפואי לילידי בתי הספר . אם אין לך ילדים שם אז תתעניין .

הממשלה אינה מענישה עברינים שהם קבלנים או מעסיקים .
כמה ישראלים הועמדו לדין בגלל העסקת אפריקאים או פיליפינים שלא כחוק ?

אשתו של ברק ! וזה סוף הרשימה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=163093
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 18:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינך צודק.
במסגרת עבודתי אני מקבל פניות מ''קבלנים פרטיים'' שמבצעים שירותים חברתיים עבור הממשלה. קבלן מסוים כבר פנה אלי פעמיים בבקשה לאיתור שטחים במהירות בערים מסוימות וכאשר ביקשתי הסבר הוא אמר לי שמשרד משלתי הפקיע את עבודת ''קבלן השרות'' כי לא עמד בתנאים ופנו אליו למלא את מקומו. הייתי בקשר גם עם ''קבלני שירות'' של משרדים אחרים. כל שטח שאיתרתי להם עבר ביקורת לצרכי אישור של המשרד הממשלתי ורק אחרי קבלת האישור העקרוני נחתם החוזה.
אני מספר לך זאת כי איתרה מזלי וראיתי כיצד זה פועל ב''שטח'' וכי הפרטת השרות אינה הפקרת הציבור. המדינה ממשיכה לפקח כדרוש.
תמיד יש פישולים ונסיונות לרמות, זה נכון בכל דבר ולכן הפיקוח הממשלתי נלחם בזה.
בנושא עובדים זרים לא מעמידים לדין את המעסיקים אלא קונסים. את אשתו של ברק תולים על עמוד הקלון בשער העיר. זה אופייני לחברה בפיגור התפתחותי,לצערי הרב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163258
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (יום חמישי, 18/08/2011 שעה 19:52)
בתשובה לע.צופיה

יש גם שרותים ציבוריים 'שחורים'..... שהמדינה לא מצליחה לשים עליהם יד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162970
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 19:18)
בתשובה לדוד סיון

אין בכל מה שכתבת בשני הסעיפים הראשונים דבר שנוגד את ההפרטה של שרותי הרווחה כמשל.
גם בשרותי רוחה שממומנים על ידי הממשלה יש סירבול, אי יעילות, והתדרדרות ברמה.הרעיון שבעל עסק פרטי הוא תמיד ''חמסן'' ושרות של המדינה הוא תמיד למען הציבור ''נפל'' יחד עם חומת ברלין.
המדינה צריכה לפקח ולפקח נכון וביעילות בזה בעצם מצטמצם רוב תפקידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162989
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

בדברים שכתבתי הצגתי מהי בעיני עמדת המוחים וגם קצת ניתוח מציאות בנושא הפרטת שירותים ציבוריים. ככלל אינני בטוח שאני תומך בכל מטרות המוחים.

מסתבר שהרעיון הזה אולי נפל עם חומת ברלין אבל יש לא מעט אנשים שרוצים להחזיר אותו למרכז הבמה. ביניהם יש לא מעט משכילים מאד שידעים כמוני וכמוך על ''הנפילה שלו''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162991
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

כאשר המשכילים יתחילו לדבר בנימה מעשית ניתן יהיה להתייחס אליהם. בינתיים כולם ''מרחפים'' בענן סמיך של סיסמאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162996
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה

אתה שוב טועה וגם מתנשא.

לפחות אחד מהם התבטא בפירוט רב וגם הפנה אותך למסמך שהשתתף בכתיבתו (פרופ' זעירא). כאשר הנושא הוא כן או לא מדינת רווחה הויכוח הוא עדין ברמה התיאורתית. ולכן יש מקום בהבעת דעות עקרוניות ובעצם זו נימה מעשית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163008
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את דברי הפרופסור זעירא בכתבה של סבר פלוצקר היום. ההתיחסויות המעשיות היחידות הן מצחיקות בעיני. למשל ביטול התקציב הדו-שנתי. ואם התקציב יהיה שנתי זה יהיה יותר חברתי? או ביטול המקדם האוטומטי להגדלת התקציב. ואם יבוטל אז התקציב יגדל ללא גבול?
מדינת רווחה היא פועל יוצא מהיכולת הכלכלית של מדינה.סדרי העדיפות בתקציב הן פועל יוצא ממצבה הנוכחי של מדינה.
הממשלה אינה קובעת את סדרי העדיפויות בתקציב המצב קובע אותם.לכן כמןת ''הרווחה'' היא תוצאה של מה ''שנישאר'' אחרי פתרון הבעיות הקיומיות.
עדיין אני טוען שימוש בסיסמאות מעיד על חוסר ידע או אי יכולת לתת פתרון מעשי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163010
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 9:28)
בתשובה לע.צופיה

בקיצור, עד לרגע זה שום מפגין או מי מטעמו לא ניסח רשימת דרישות מסודרת ורצינית. פרופ' זעירא שופך השקפת עולם ודרישות רחוב, שלעיתים סותרות אחת את השניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163011
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:31)
בתשובה להמסביר לצרחן

לא רק הוא, גם יתר ה''מומחים המשכילים''. לטעמי הסיבה פשוטה. מי שלא יביע דעה תומכת ב''מייסדים'' לא ימצא את עצמו ב''מייעצים''.
ו''מוצאם'' הפוליטי של המייסדים הוא כבר נחלת הכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163013
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה

סיבה נוספת - הבעיה היא רצינית ומורכבת מדי ומצריכה עבודה מרובה כדי להגדיר מטרות חברתיות ואת הדרך להגשמתן, גם אם לא במלואן וגם אם בדירוג ולאורך זמן.
אנשים פשוטים לא מסוגלים לכתוב מסמך כזה ואנשים מומחים רציניים לא מעיזים להכניס את ראשם לזה בצורה חובבנית. לכן אני מתפלא על פרופ' זעירא, אלא אם רק יסביר את עצמו ויאמר שהוא ביקש לכתוב כתבה לעיתון ולא מסמך כלכלי-חברתי סדור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163071
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 14:10)
בתשובה להמסביר לצרחן

יש לי רק בעיה אחת עם העמדה שלך.
אתה מסתפק במקור אחד שממילא הוא חלקי - העיתונות.

זה לא אומר שאין לאנשים משנה סדורה, אלא שלך נראה כך. מה גם שאחד מהם, זעירא, לפחות סיפר על מקום שאפשר למצוא משנה סדורה, רצינית, ומפורטת לטענותיו.

אף אחד מהאנשים האלה לא טען שהוא מציג מפרט איך מבצעים... אלא שערך, שיקום מדינת הרווחה, שווה דיון. זאת גם דעתי. אין זה אומר שאסכים לכל תביעה שנכללת או תכלל במסגרת הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163032
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 11:47)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה בכמה דוגמאות וצודק בכמה דוגמאות .
השירות הרפואי נעשה ייקר מאד . זה כתוצאה של צימצום דרסטי בהשתתפות הממשלה .
שירות רפואי מופרט בבתי הספר הוא כשל גדול , כפי שהוצג לציבור .
אין שום פיקוח .
השרות הסוציאלי גרוע מאד כפי שהסבירו העובדות במקצוע , רק לפני שבועיים .
אספקת המים שהופרטה , היא כבר שערוריה קולוסאלית .

המדינה אינה משלמת עבור שירות פרטי .
היא משלמת דמי שרות לשודדי כח אדם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163065
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 13:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השירות הרפואי התייקר, אך התמורה גדולה הרבה יותר הן במרפאות, הן בתרופות והן בבתי החולים. אני דוקא חושב שההקצאה לבריאות בתקציב גדלה ולא קטנה. הרבה הודות לסגן שר הבריאות.
מאחר וילדי גדולים איני יודע על השרות בבתי ספר.
איני חושב שהשירות הסוציאלי גרוע יותר , נהפוך הוא, לפני שנים לא הייתה הקצאה של הביטוח הלאומי לטיפול ביתי, לא היו פיליפניות ולא היו כה הרבה עובדות סוציאליות. העדות של העובדות הסוציאליות הוא כ''בכי היתום''.
אספקת המים שהופרטה הייתה כורח המציאות. ראשי הערים והמועצות השתמשו בתשלומי המים של האזרחים למטרות אחרות. חוץ מזה, מים מותפלים יקרים פי כמה ממים מבאר. צפה להתייקרויות נוספות בעתיד כאשר כל המים לצריכה ביתית יבואו מהתפלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163081
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:19)
בתשובה לע.צופיה

שוב אתה טועה .
התשלומים של האזרח עבור המים אל התאגידים הגדילו מאד את המחיר לאזרחים .
אם העיריות השתמשו בתקבולים עבור המים למטרות אחרות זה לא חשוב . התשלום כיסה את הוצאות העיריות והיה קטן יותר מזה שכעת .
מחיר מים מותפלים הוא פחות מדולר למ''ק . היה על זה דיון כאן . חברת החשמל מוכנה לספק אותם אף במחיר מופחת .
המחיר הנגבה מהאזרח עבור המים גדול במאות אחוזים ממחירו בכניסה לכל יישוב .
שליש מהמים העירוניים הולך לאיבוד בצנרת ציבורית רקובה .
חברת מקורות שתשדיר נבזי שלה מופיע ערב ערב בטלוויזיה היא האשמה הראשית במחסור במים בישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163083
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איני סנגור של משק המים.
חשוב לדעת 2 עובדות: העיריות והמועצות היו ''גונבות'' את תשלומי המים של האזרחים במקום להעבירן למקורות
2. מים מותפלים עולים פי כמה מי באר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163087
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה

אינך קורא את הדברים החשובים .
1 - מים מותפלים מחירם פחות מדולר למטר מעוקב .
2 - המחיר לאזרח הרבה יותר גבוה במאות אחוזים .
3 - כעת משלם האזרח יותר ממה ששילם לעיריות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163094
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 18:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. קטונת מלבצע חישוב מחירי מים. העובדה שמים מותפלים עולים פי כמה ממים מבאר היא עובדה,לכן אם מחיר המים ''קפץ'' מאוד זו אחת הסיבות.
2.בסידור הקודם היו לא מעט מקומות ששימו עבור המים אך לא קיבלו אותם בגלל שהעיריה או המועצה השתמשה בכסף למטרות אחרות.
אז מה עדיף לך: לשלם יותר ולהיות בטוח שיהיה לך מים או לשלם פחות ויתכן שלא תקבל כלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163096
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 18:45)
בתשובה לע.צופיה

כעת עברת להשמצות ?
מחיר המים המותפלים ידוע לי ממהנדס ראשי (בגימלאות) של חברת החשמל בחיפה .
שמו אריה פאר - כן . בן דודו של קרין החדשות .

היכן היו תשלומים עבור מים ולא קיבלו ?
מה שידוע זה שהייתה אספקת מים שלא שולמה ולא להיפך .

זה בכלל מעבר לעובדה שעבור מים משלמים לאחר השימוש , כך שדבריך חסרי בסיס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163111
מה שאתה טוען הוא נכון, אבל
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 20:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפני מספר שנים, באמצע העשור הקודם, דיברו המומחים על עלות הפקה של מים מותפלים במתקנים גדולים בסביבות 0.6 דולר לממ''ק. זה היה בשער המתקן ולכן צריך להוסיף לכך את עלות ההובלה. (אינני בטוח אם עלות טיהור המים במפעל השפד''ן היא דומה, אבל כמויות המסופקות על ידו גבוהות מאד.)

הבעיה עם אספקת המים בעיריות ובמועצות המקומיות היתה שהכספים שנותרו לאחר התשלום למקורות (אם הוא שולם) נכנס לקרן כללית ולא יועד לתחזוקת מערכת ההובלה והאספקה מספיק. כתוצאה:
- הרבה מים הולכים לאיבוד ממערכת ההובלה לפני שהם מגיעים לאזרח אבל מקורות לא מוותרת על הכסף.
- תאגידי המים הוקמו בעיקר כדי שהגביה עבור המים תשרת קודם כל את מערכת המים.
- התוספת היחידה שקשורה במעבר הזה היתה המע''ם. התאגיד יכול לקזז את גביית המע''ם מתשלומי המע''ם ובעצם יש לו עוד מקור לתחזוקת המערכת.
- הנהלות התאגידים ויושבי הראש שלהם הנשארו בידי נבחרי הציבור, אבל הכללים שונו כדי שיפעלו נכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162920
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 7:43)
בתשובה לע.צופיה

זכותך לחשוב שאלה דרישות אוויר. בעיני אלה דרישות ברורות מאד: לשקם את מדינת הרווחה. לשנות את התהליך שמצמצם מאפיינים של מדינת רווחה לתהליך שמחדש ומוסיף מאפיינים כאלה.

מאחר שכתבת שמי שמפריח סיסמאות אין לו הבנה מעשית (http://www.faz.co.il/thread?rep=162897) אולי כדאי שלא תשתמש בסיסמאות.

כאשר מישהו מוסיף טענה מסוג ''חצור הגלילית'' אתה נוהג לטעון שנסתתמו טענותיו. כאשר באמת ידונו בחידוש ''מדינת הרווחה'', תפקידה של המדינה בחיי האזרח, יעלו פרטים כמו ''חצור הגלילית''.

היתכן שאתה רומז שנתניהו הקים את ועדת טרכטנברג כדי לעשות כלום בנושא המחאות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162922
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

מי שתשתמש בסיסמאות זה אתה.
''לשקם את מדינת הרווחה'', ''לשנות את התהליך...'' אלו סיסמאות ריקות שאינן מציינות שום דבר ממשי. גם אני תומך בהן.מעשית אין להן שום משמעות.
אני איני משתמש בסיסמאות, היה כדאי שתציין אחת מהן.
חצור הגלילית אינה סטייה מהדיון, בחצור הגלילת פיטרו 60 עובדים ובעוד שבועיים עוד 60 עובדים. זה אירוע מעשי בתוך מחאה שמקדשת את הסיסמאות. אולי סוף סוף יפסיקו לעסוק במחיר השכירות בשינקין ויעסקו בגורל המפוטרים בחצור.
לפי מה שהבינותי מפירסומים בתקשורת לועדה יש מגבלה של אי סטייה מתקציב המדינה. לכן מעשית הרבה לא יקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162924
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה

הוספה של 500 שקלים לשכר המינימום הוא ''צדק חברתי'' .
הכנסת כל ביטוחי המשנה בבריאות לתשלום וחזרה לשירות רפואי ''הכל כלול'' זה צדק חברתי .
הפחתת שכר הדירה בתלאביב אינו צדק חברתי !

בעיית חצור הגלילית אינה ניתנת לפיתרון .
כמו רגל קצרה מלידה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162926
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 8:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגדלת שכר המינימום אינו דבר מתימטי. זה תהליך עם השלכות רחבות היקף על שוק התעסוקה והמשק בכלל.
בעיית חצור הגלילית כדוגמא כן ניתנת לפתרון. ראה כמה המדינה השקיעה,ובצדק, בהבאת ובהחזקת ''אינטל'' בקרית גת.
מדוע לא חצור הגלילית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162929
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 9:45)
בתשובה לע.צופיה

1 - לאינטל נתנה המדינה שתי מתנות גדולות . סיוע של 600 מיליון דולר - אם אני זוכר נכון + פטור מתשלומי מס .
הפרטים לא זכורים לי בדייקנות .
2 - יש כמה וכמה עיירות שזקוקות להשקעות ענק . מי ישקיע ?
ובכלל כמה משקיעים כאלה קיימים בכלל פוטנציאלית ?

אפילו את פרי גליל המדינה לא רצתה להציל . וכעת ''המציל'' רוצה לעזוב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162948
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 12:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינטל קיבלה סיוע נדיב בכך הצילה את העיר קרית גת. מחלבות טרה יועברו לדרום, גם כן כנגד סיוע נדיב. היה מדובר גם על קוקה קולה לאשקלון. לא כל ההשקעות מצליחות אך יש להמשיך בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162950
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (יום שישי, 12/08/2011 שעה 12:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מדיניות ממשלות ישראל מול 'אינטל' רק מוכיחה עד כמה כדאי למדינה לסייע לתעשיות, ולא רק תעשיות עתירות ידע, לתקוע יתד בישראל. בסופו של המדינה מרוויחה מעיסוק אזרחיה בתעשיה הזאת ובתעשיות הנילוות ותומכות בה. יש גם עסקים בפריפריה שניזונים משירותים שהם נותנים ל''אינטל''.
רק במפעל 'אינטל' האחרון שהוקם בקרית גת לצד זה שהוקם ב-‏1996, הושקעו כבר יותר מ- 3.5 מיליארד דולר שתרמו רבות לשוק העבודה והמסחר בישראל. בגלל פריסתה הגדולה של 'אינטל' בישראל מאז שנות ה-‏70 ישראל הפכה לענק בעניין האינטרנט. היום אין מחשב בעולם שלא פועל בציוד שהומצא, פותח או יוצר בישראל. זה מקרין עוצמה שעימה גם רווח כלכלי. עכשיו 'אינטל' ישראל לקראת סיום גיוס 1000 טכנאים, מהנדסים ובעלי מקצועות תמיכה אחרים בישראל. עוד 5 'אינטלים' כאלה ואחוז האבטלה בישראל יורד בכמה מספרים.

עכשיו 'אינטל' הולכת להקים מפעל נוסף של 1000 עובדים בבית שאן, עם תמיכתה הממשלה ב-‏700 מיליון שקל. היא התחייבה בפני הממשלה להוסיף 3000 מקומות עבודה, כאשר 2000 כבר מתבצעים כעת או יבוצעו בזמן הקרוב.

המדינה מרוויחה ישירות ממיסי השכר, כאשר המשכורות הנמוכות ביותר בחברה הן 17,000 ש''ח, וכמובן שדרך המסים שמשלמות החברות המועסקות כקבלניות משנה עבור ''אינטל''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163034
אל תתלהב מאינטל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 11:56)
בתשובה להמסביר לצרחן

אני יכול רק להמליץ לך לבדוק מה קורה כעת עם נוקיה .
כלכלת פילנד כולה נשענת על נוקיה .
כשנוקיה התחילה לפגר בפיתוחים פילנד התחילה לרעוד .

כלכלה צריכה להשען על מגוון גדול של מוצרים ומקורות פרנסה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163052
אל תתלהב מאינטל .
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 12:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מתלהב מ'אינטל' כי עד היום במשק 37 שנים הוכח שהש''פ הזה תרם רבות לישראל ושידרג אותה כמדינה שיש לה מה להציע בתעשיות ההיי-טק. בסך הכל המדינה הרוויחה גם כספית מפעילותה של החברה ב-‏5 מרכזים תעשייתיים ברחבי הארץ. מבחינתנו ''אינטל'' היא חברה זרה שפועלת בישראל. ''נוקיה'' היא חברה פינלנדית.

ההבדל בין ישראל לפינלנד הוא שכלכלת ישראל אינה נשענת על חברה אחת, מקומית, שתהיה גדולה ככל שתהיה. לכן כמו שצריך גיוון במשווקים מול סוגיית המחירים הקימעונאיים, כך צריך בגיוון תעשיות, אוניברסיטאות ומכוני מחקר ופריסתם הנכונה ברחבי הארץ משיקולים עסקיים, חברתיים, בטחוניים וכו'. ''אינטל'' היתה רק דוגמה להצלחה. בישראל יש עוד הצלחות דומות לה, גם אם בהיקפים פיננסיים קטנים יותר, כמו למשל התעשיות הביטחוניות, 'טבע', תעשיות מזון, אלקטרוניקה ועוד רבות.

בישראל גם בניגוד למה שקורה בפינלנד יש הרבה יותר שלוחות של חברות זרות. בישראל ישנן כ-‏2,200 חברות-בת של חברות זרות, המוכרות סחורות ושירותים בהיקף של 27 מיליארד דולר - כ-‏14% מתפוקת המגזר העסקי. חברות ישראליות הפעילות בחו''ל מעסיקות כ-‏103 אלף עובדים.


http://www.faz.co.il/thread?rep=163072
אל תתלהב מאינטל .
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 14:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני חושב שאותך תעניין התשובה לשאלה כמה מתושבי קריית גת
נהנים מעבודה באינטל שם?

לי זכור שבעקבות הגיוסים הראשונים הם היו במיעוט.

מצד שני, אני מניח שחלק מהשירותים שרוכשת אינטל הם מקריית גת או מהסביבה. ומכך יש בקיומה תרומה לכלכלה של העיר.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.