פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=161347
תירוץ
ע.צופיה (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 18:59)

אם לאחר 3 שנות שלטונו של אובמה לא השתפר מצב התעסוקה, מצב האבטלה ומדד פעילות המשק זה פטטי לתלות את כל האשם במימשל הקודם.
אתה אמנם מתייחס רק למשק האמריקאי, אך אי-אפשר להתעלם מהעובדות שמצב תעסוקתי זה ( אבטלה של 10% בערך)אופיינית בשנים האחרונות לרוב הארצות המפותחות. בארצות מתפתחות האבטלה אפילו גדולה יותר. גם שיעור הצמיחה הקטן אופייני בשנים אלו לרוב ארצות אירופה. אך לא אופייני לארצות מתפתחות,בעיקר סין. לכן יש לחפש את הגורמים בקונטקס רחב יותר ולא בתחום הצר של בוש-אובמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161349
מי מובטל?
אריק פורסטר (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:43)
בתשובה לע.צופיה

יש כאן בעיה הקשורה בבריחת סקטור התעשיה מארה''ב למקסיקו ומזרח אסיה, תהליך שהחל בעידודה של מערכת המיסוי תחת רפורמת המס של רייגן, המשיך עם נפט''א וקיים עד היום. עבור עובדים בעלי השכלה אוניברסיטאית אחוז האבטלה נמוך ועומד בסביבות 4.5%. לעומתם, עבור בעלי השכלה של 12 ופחות שנות לימוד, אחוז האבטלה מרקיע שחקים. זה מה שקורה כשהמעבידים המסורתיים של עובדי צווארון כחול - מפעלי התעשיה - עברו ועוברים לפעילות מחוץ לארה''ב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161351
מי מובטל?
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:52)
בתשובה לאריק פורסטר

הבריחה החלה עם אובמה. היא בעייה בוערת בשלוש שנות כהונתו. מה עכשיו אתה רוצה מרייגן? רפורמת המס דווקא חיזקה את הקפיטליזם היצירתי. עובדה שעד 2008 כלכלת אמריקה היתה יציבה בכל הפרמטרים שלה (להוציא את העסק של בנקי המשכנתאות שהוא הגורם הישיר והמיידי למשבר שהוא בכלל המצאה דמוקרטית).

האבטלה גבוהה גם אצל המשכילים וגם אצל הפחות משכילים. יש בעיות מימון עבודה לא רק אצל פועלי הצווארון הכחול אלא גם בשוק נותני השירותים: רואי חשבון, אנשי מכירות-קניות, עורכי דין, מהנדסים וכו'.
בקיצור, 'הליברלים' הרסו לנו את המדינה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=161355
מי מובטל?
אריק פורסטר (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:03)
בתשובה לגלעד היפתחי

גלעד, אתה נשמע אינטליגנטי, אבל איך אני יכול לקחת ברצינות אדם שאומר ששמקורו של המשבר הוא מדיניות הסאב-פריים ''שהוחל בו עוד בשנות ה-‏40 של רוזוולט''? אתה יודע בכלל מה זה סאב-פריים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=161357
מי מובטל?
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:26)
בתשובה לאריק פורסטר

מדיניות הסאב-פריים היתה שפוייה וטובה עד זמנו של קרטר. אז הועבר שינוי שלא דרש מהלווה להציג יכולות החזרת ההלוואות (כמו למשל תלוש משכורת של מקום עבודה רציני ומוכר). תנאי הלוואת הסאב-פריים שונו בהובלת הדמוקרטים בבתי הקונגרס ובראשם איש הקונגרס ברני פרנק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161365
מי מובטל?
ע.צופיה (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:02)
בתשובה לאריק פורסטר

זה תהליך עולמי שקשור למערכת הורדת המכסים העולמית. כתוצאה מזה כדאי להעביר את המפעל למלזיה, למשל, כי עלות המוצר כה נמוכה שגם אחרי ההובלה ומסי המגן שנשארו זה עדיין זול מאוד. זה חיסל תעשיות שלמות בכל צפון אמריקה ומערב ומרכז אירופה. גם בישראל נעלמו תעשיות רבות.
לדעתי התהליך הזה עדיין לא הגיע לשיאו כי ארצות רבות עדיין חיות על רווחי העבר. מי שנגמרו לו המזומנים, דוגמת יוון הוא בצרות צרורות.
הפתרון, לטעמי, של המדינות המפותחות לחיסול האבטלה והעלאת התוצר הוא בפיתוח תעשיות מתמחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161369
מי מובטל?
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:39)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי חלק מהפתרון הוא צמצום היקפי המס הישירים והעקיפים והגדלת ריווחי העסקים והמדינה דרך הגדלת היקפי המסחר. המדינה צריכה לחזור להיות מחוקק ופקח שנותן לכולחות הכלכליים חופש פעולה במסגרת כללים מוסכמים לבנות את התשתיות והאמצעים ולהניע את הכלכלה.
המדינה לא צריכה לחלק לאזרחים כלי עבודה אלא לוודא שהם לומדים ואח''כ גם עובדים עם כלי העבודה האלה.

מדינות המזרח הולכות ומחקות את מדינות המערב בקצב מהיר. השכר הממוצע בסין כמעט ומכפיל את עצמו כל שנה. בעוד זמן קצר לא יהיה כדאי לבעלי החברות המערביות להישאר בסין והם יעברו למקום אחר בו הם יוכלו למצות את פוטמציאל ריווחיהם.

החוכמה תהיה אז, איזו מדינה תוכל למצות את אפשרויותיה כדי לאפשר לבעלי עסקים לפעול במידת החופש הרווחים הראויים ועדיין שגם המדינה תרוויח קצת. לעיתים כדאי למדינה להוריד את המיסוי הישיר על בעלי העסקים ובתמורה הם ירחיבו את עסקיהם, יגדילו את מספר המועסקים ודרך זה המדינה תרוויח יותר - מס קטן-סביר על משכורות ורווח גדול יותר ממע''מ בשל הגדלת הכסף הפנוי בידי האזרחים. בצורה זו האזרחים יוכלו למצות את הונם בצורה יעילה יותר תוך הגדלת רכישותיהם. העסקים במשק יהיו פעילים ולא נשקע בסטגנציה. והמדינה תרוויח יותר ממסיסים ככל שהיקפי המסחר יגדלו. בצורה בלתי מתוכננת העניין הזה עובד היטב בישראל בחברות ההיטק, האנרגיה והננו-טכנולוגיה. ישראל מובילה בכמות ובאיכות הסטרט-אפים בטכנלוגיות האלה בעולם והעקרון שעליו דיברתי עובד בהם בצורה די טובה. הבעיה היא שהם פועלים בתוך כלכלה מדינתית שכליה נותרו בחלקם ישנים והם משתנים כיום לאט לאט ולא תמיד בכיוון הנכון. צריך פשוט להתאים את חוקי המשחק למציאות ולמטרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161377
מעבר מקומות עבודה לארצות מתפתחות
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 7:28)
בתשובה לע.צופיה

בזמנו קראתי לבעיה ''נדידת מקומות העבודה הגדולה'' (<דיון 2011>). במידה מסויימת גם ישראל סובלת מהבעיה הזאת. אני מתכוון למה שקרה לתעשיית הטקסטיל בעשור האחרון.

ברור לגמרי שהסתכלות שלמה יותר על בעיות שקשורות באבטלה ושיעורי תעסוקה צריכה לכלול גם טיפול ב''נדידה''. בלי להכנס לפרטים אציין שבארה''ב הוצגו רעיונות לצעדי מדיניות כלכלית אמריקאית לקראת פתרון בעית בריחת מקומות העבודה (אלאן גרינספאן התבטא לא מעט פעמים בנדון).

מבחינת ארה''ב, השאלה לפתרון היא כמובן ''איך משפרים את כושר התחרות של עובדי המשק האמריקאי?''

http://www.faz.co.il/thread?rep=161379
מעבר מקומות עבודה לארצות מתפתחות
ע.צופיה (יום שישי, 24/06/2011 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

בגלל שהבעיה של המשק האמריקאי היא בעיה כלל עולמי, ובפרט בארצות המפותחות, הרי צריך לבחון אותה בקונטקס הרחב ולא בקונטקס הצר של כלכלת ארה''ב.
בארה''ב היה החל משנת 2007 משבר נדל''ן שגרר משבר פיננסי חזק שכמובן השפיע באופן חד על כלכלת ארה''ב.אך משבר זה אינו בהכרח מסביר את הקיטון בתוצר והגידול דרסטי בשיעור האבטלה וכפועל יוצא מזה את ההמשך של התוצר הנמוך והשיעור הגבוה באבטלה.
לכן, לדעתי, קיים ברקע משבר נוסף שמקורו במה שאתה מכנה'' נדידת מקומות העבודה הגדולה''.
לכן, לטעמי, קביעתך הנחרצת כי כל האשם בנשיא בוש היא קצת מוגזמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161380
אתה טועה פעמיים
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 9:29)
בתשובה לע.צופיה

א. עד לרגע זה לא עסקתי במי אשם אלא במועדי גורמים ותוצאות.
ב. ''נדידת מקומות העבודה'' איננה משבר אלא בעיה שאפשר היה לצפות אותה כאשר הובילו האמריקאים (והעולם המערבי) תהליכים לפתיחת העולם לתחרות. עדין אפשר לטפל בה באמצעות מדיניות כלכלית של ארה''ב או של הארצות המתפתחות האחרות (בזמנו הצגתי כמה פתרונות מהסוג הזה.

-----

משבר הנדל''ן לא קרה להם, לאמריקאים, הם למעשה יצרו אותו. כבר בפעמים קודמות טענתי שהגורם העיקרי לתוצאות בארצות אחרות הוא התהליכים שהחלו בארה''ב. אני יודע שאתה חושב אחרת...!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=161383
אתה טועה פעמיים
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה מתכוון > לזה < כשאתה קובע ש''עד לרגע זה לא עסקתי במי אשם'' http://www.faz.co.il/thread?rep=161363 ?

שם יותר משרמזת כשכתבת ש''מי שכיהן בזמן שהתפתח תהליך שגרם נזקים הוא יותר אחראי ממי שכיהן רק אחר כך''. מי שזוכר את מה שכתבת בעניין עד היום, כולל בקביעתך זו (שיש כלכלנים שחולקים עליה) יודע שאתה שם את עיקר האשמה על ג'ורג' בוש הבן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161386
כרגיל אתה, היפתחי, מטעה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 11:06)
בתשובה לגלעד היפתחי

הציטוט לא עוסק במי אשם. הוא עוסק במידת אחריות יחסית.
כל השאר הם בלופים שאופייניים להודעות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161389
כולך סמנטיקה בלי אחריות.....
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

להאשים זה להטיל אחריות ולחייב בדין.... בהכרח מי שאחראי יותר יחסית גם אשם יותר יחסית במשבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=161390
כבעבר הסילופים שלך, היפתחי, לא יעזרו!!!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 12:48)
בתשובה לגלעד היפתחי


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.