פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=160567
תשובה גלויה ומפורשת לעמיש וכמה אחרים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 7:47)

היות וכתבת כי היה עלינו להמנע מכיבוש לבנון והיה עלינו לצאת מגוש קטיף מוקדם יותר מצאתי לראוי לענות לך במפורט .
שינויים מתחוללים לאורך זמן . חלקם לאט וחלקם מהר יותר .
לא כל השינוים הם מהמועילים לישראל .

1 – בלי קשר למצב בלבנון או ברצועת עזה השלטון באירן נעשה מה שהוא כעת .
2 – כיבוש דרום לבנון נעשה בגלל הנוכחות הצבאית הרבה של כוחות הפתח שם ומעשיהם .
3 – היציאה מדרום לבנון שביצע אהוד ברק הביאה שם לריכוז של 11.000 טילים מכוונים לישראל .
3 – החיזבללה ביצע פרובוקציות נגדנו . ללא מלחמת לבנון השניה , פרובוקציות אלה היו נמשכות .
4 – המצב הנוכחי של 40.000 טילים בידי החיזבללה בדרום לבנון הוא תוצאה משולבת , של שאיפת נקם , רצון להרחבת ההשפעה האירנית , ההתקרבות בין סוריה ואירן .
אבל גם הרבה מאד בגלל היכולת הטכנית להכנסת הטילים , דבר שהאום התחייב למנוע ולא עשה זאת !
5 – הגוף השלטוני ברצועת עזה מצהיר פעם אחר פעם כי כיבוש ישראל וחזרת הפלסטינים ליפו , אשדוד , חיפה , עכו , רמלה ועוד הם יעדם .
6 – מרצועת עזה התנהל ירי ארטילרי על מדינת ישראל ולמרות מבצע עופרת יצוקה מתנהל גם כיום טיפטוף לסירוגין של ירי כזה .

ולכן
א – נוכחות צהל בדרום לבנון הייתה מונעת מהחיזבללה חימוש בטילים , אף כי לצערי זה כרוך באובדן איטי של חילי צהל . לנוכח האבידות שהיו לנו במלחמת לבנון השניה בחיי אדם , ברכוש , בעצירת המשק ובחימוש המוגבר של החיזבללה , הרי ברור היום יותר מבעבר כי
יציאתנו מדרום לבנון הייתה מזיקה יותר מהישארותנו שם .
ב – לנוכח עלית החמאס לשלטון ברצועת עזה ולנוכח התחמשותם וההשפעה האירנית שם , ברור כי יציאתנו מרצועת עזה הייתה מישגה . סביב רצועת עזה לא קרה מה שקרה בצפון ,
אך מנהיגות נבונה צריכה להיערך לכך .
ג – החשיבה הדוגמאטית כאילו ''שלום'' יסיים את הסיכסוך עם הפלסטינים בפרט ועם ערבים כאלה או אחרים בכלל אין לו על מה לסמוך .
ד – בגלל כל אלה מהלכים המכוונים על ידי אנשי שמאל כדוגמת זה מאמש , זה מלפני שבועיים , הלשנות לכוחות זרים ועמדה צדקנית הנשענת על ''נאורות'' בת 300 שנה היא עדות לחוסר התבונה של השמאל בישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160568
הלשנות וחבלות של הימין
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 8:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הלשנות לכוחות זרים
2. פעילות בחו''ל של שר ימני נגד מדינות הממשלה בה הוא מכהן.
3. חבלות בציוד של המשטרה וצה''ל על ידי אנשי ימין.
4. פגיעות גופניות בחיילי ושוטרי ישראל על ידי אנשי ימין.

החשיבה הדוגמטית שההלשנות ופעולות החבלה יתרמו למדינת ישראל אין להן על מה לסמוך.
מעשים אלה הם עדות לחוסר תבונה של הימין בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160570
הלשנות וחבלות של הימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 8:41)
בתשובה לדוד סיון

אתה ''צודק'' .
1 - הלשנה לכוחות זרים גרמה לצהך לצאת מדרום לבנון .
2 - פעילותו של שר בלתי ידוע לי גרמה לאיסוף 40.000 טילים אצל החיזבללה .
3 - פגיעות גופניות בחיילי ושוטרי ישראל על ידי אנשי ימין גרמו לנסיגת צהל מרצועת עזה .
4 - חבלות בציוד של צהל והמשטרה גרם לירי טילים מרצועת עזה על דרום ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160571
הלשנות וחבלות של הימין
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 9:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

- הנזקים של ההלשנות על ידי הימניים הסהרורים ידועות,
- הנזקים של פגיעות גופניות בחיילי צה''ל ובשוטרים על ידי הימין נמשכות בלי סוף,
- ההלשנה לכוחות זרים נמשכת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=160576
הלשנות וחבלות של הימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 10:36)
בתשובה לדוד סיון

הרינג אדום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160573
הלשנות וחבלות של הימין
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון,

לפחות הימין הקיצוני למד מהשמאל הקיצוני...
http://www.faz.co.il/thread?rep=160574
הלשנות וחבלות של הימין
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 9:56)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

''הפקרות...'',
כהרגלך אתה נוהג בהפקרות בעניין עובדות היסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161211
הלשנות וחבלות של הימין
המסביר לצרחן (יום ראשון, 19/06/2011 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

ומעניין שאתה עוד ממשיך להכחיש שהשמאל מחבל בישראל.... בכל הסעיפים אותם ציינת וגם בשיתוף פעולה עם האוייב בזמן מלחמה.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=161214
הלשנות וחבלות של הימין
דוד סיון (יום ראשון, 19/06/2011 שעה 21:34)
בתשובה להמסביר לצרחן

הצטרפת למפרסמי טענות שקריות מופרכות. סע לטייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160575
ההתנפלות על לבנון ב 1982
עמיש (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 10:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היתה ללא סיבה וגרמה לכיבוש של כמעט 20 שנה שעורר עלינו את שנאתם של כל תושבי לבנון מכל העדות ומכל הזרמים.
בלי בגץ ובלי בצלם, הרגנו בהם, רצחנו,התעללנו, גזלנו, שדדנו, כלאנו, השפלנו ועכשיו אנחנו משלמים את המחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160577
ההתנפלות על לבנון ב 1982
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 10:42)
בתשובה לעמיש

אתה משקר במצח נחושה .
דרום לבנון הפכה אז לבסיס של פתח . פלסטינים חמושים בניצוחו של עראפת בנו כח צבאי במטרה לפגוע בצפון ישראל . הם גם ביצעו פגיעות כאלה .
במיקרה השתתפתי בכניסה אז ללבנון והגעתי עד בחמדון ועלי .
אנחנו התקבלנו בברכה על ידי האזרחים הלבנוניים .
הלחימה נגדנו הייתה של פלסטינים ושל הצבא הסורי .
גם חיילי אום ניסו למנוע את כניסתנו אחרי שלא מנעו את התקפות הפתח על ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160579
העיני האנשים האלה באת לנקר?
עמיש (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 11:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה שהגעת לבחמדון וזרקו עליך אורז זה באמת נחמד מאד, תוכל לספר לנכדים.
העובדות הן כי בשנת 1981 חתמה ממשלת בייגין על הסכם עם אש''ף להפסקת אש מלבנון.
בקיץ 1982 התנקשו מחבלים מארגון כלשהו בחיי שגריר ישראל בבריטניה וישראל ניצלה את ההזדמנות הזו לכבוש את רוב לבנון ולהלחם בצבא הסורי ואחר כך נתקענו שם לעשרים שנה.
האיום שהיה מלבנון היה כאין וכאפס לעומת כל מה שקרה אחר כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160582
העיני האנשים האלה באת לנקר?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 11:46)
בתשובה לעמיש

למרות שבגין חתם הפלסטינים לא קיימו גם את ההסכם ההוא . הכניסה ללבנון נעשתה על דעת בגין . אף כי יש להודות שבגין האמין שנכנסים 40 ק''מ ונכנסנו 100 .
לפני הפגיעה בשגריר הייתה חדירה גדולה בבקעת הירדן . אני הכנתי את המפות לכניסה במבצע אורנים בהנחיית אביגדור בן גל . המפות כללו כניסה עד בירות . רק גשם שוטף ואחר כך שמחה ארליך ז''ל מנעו את הכניסה אז .

הפתח היה בתהליך של התעצמות צבאית בדרום לבנון . בזה אין ספק . גם החיזבללה היה בהתעצמות לפני לבנון 2 . זה בגלל היעדרנו משם . גם ההתחמשות הנוכחית היא תוצאה של יציאתנו מלבנון .
גם ההתעצמות הצבאית ברצועת עזה התאפשרה בגלל שיצאנו משם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=160583
השקט בגבול לבנון היה מוחלט
עמיש (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 13:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

וגם אם היו אי אלו אירועים קטנים זה לא הצדיק כיבוש לבנון על כל הסבל, ההרס וההרג שנגרם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160589
השקט בגבול לבנון היה מוחלט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 15:45)
בתשובה לעמיש

לא נגרם הרבה הרס ולא נגרם הרבה הרג .

על כל פנים
אחרי שכבר היינו בפנים ואחרי שנסוגונו נסיגה חלקית , עלתה השאלה האם לצאת לחלוטין .
היה לחץ עצום מצד שלום עכשיו ומצד 4 אמהות ועוד כמה ''נאורים'' חסרי בינה . במצב ההוא החליט וביצע אהוד ברק נסיגה מלאה מלבנון .
זו הייתה שגיאה, כפי שברור בחכמה שלאחר מעשה .
גם הנסיגה מרצועת עזה היא שגיאה מאותו סוג .

כעת על הפרק נסיגה מיהודה ושומרון + הקמת מדינה פלסטינית .

על כך אמר אלברט איינשטיין
''מי שחוזר על פעולה זהה ומצפה לתוצאות שונות הוא אידיוט'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161212
השקט בגבול לבנון היה מוחלט
המסביר לצרחן (יום ראשון, 19/06/2011 שעה 20:08)
בתשובה לעמיש

לבנון הראשונה נראית היום כמיותרת לאחר שנכנענו לשמאל והתרפסנו לפני אש''פ והבאנו את הדוויים מתוניס.
כלשעצמו, הכניסה ללבנון למען גירוש הפת''ח היה מבצע מתבקש וחשוב וגם מוצלח. ההישארות בלבנון היתה מיותרת. לאחר שערפאת עלה מוכה לאוניה, צה''ל בהחלט היה חייב לסגת לגבול הבינ''ל. זו היתה טעות להישאר שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=160581
הרינג אדום!!!
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 11:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.