פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 29/01/11 21:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157757
מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:18)
בתשובה לאריק פורסטר

הבעיה אינה עירן ודעתו הפרטית שאין לה כל משמעות בדיון הציבורי. וגם אם עירן צודק אין זה כמובן מעיד על הכלל.

גם האנטישמיות המסורתית ראתה את היהודי כשאלת גזע ודם, לפי שיטתך. בעקרון אין שןום משמעות אם מוצא היהודים של היום הוא מיהודי בית שני או מגויי הים, כי מה שקובע מיהו יהודי הוא אמונתו של היהודי ביהדותו, בין אם נולד כצאצא של המלך דוד ובין אם הוא התגייר אתמול. בהדת היהודית שוללת גזענות, שאתה מייצג אותה כה יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157761
מקור הפלשתינאים
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 0:10)
בתשובה לאיתן אדיר

איתן, נראה לי שיש לך בעיות בהבנת הכתוב. באף מקום לא כתבתי על דעתי הפרטית, אלא התייחסתי לדעותיו של אריה עירן.

דעתי הפרטית, דרך אגב, היא שכל מי שמצהיר על עצמו כיהודי הוא יהודי, בין אם קיבל את ברכת שחורי-המגבעת או לא. הרבנות (וההלכה) שייכים למוזיאון ולא למדינה יהודית מודרנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157793
מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:41)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה מסלף את דבריך ואת דיברי עירן.
לא אחת אתה טוען שאין ליהודים כל עילה לארץ ישראל משום שהם ברובם צאצאי גרים. מכאן שאתה מקדש את האדמה רק אם היא מחוברת לדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157823
מקור הפלשתינאים
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 21:09)
בתשובה לאיתן אדיר

אם זה מה שאתה חושב שכתבתי ''לא אחת'', אז או שאתה טועה בהבנת הכתוב או שאני נוטה לשכוח את מה שכתבתי בעבר. אני מעדיף את האפשרות הראשונה. כתבתי כאן מספר פעמים שלמרות כל מה שנעשה על ידינו בתש''ח, המלחמה היתה מוצדקת. איתן, לא הייתי כותב זאת לו סברתי שמקומנו אינו בארץ.

עם זאת, ולמרות הקשר הרוחני העמוק של העם היהודי לארץ, אין אני מאמין כלל בחלק מהנרטיב ההיסטורי המלומד ע''י מערכת החינוך בארץ. כפרופ' זאנד, בו אתה אוהב לחבוט, גם אני איני מאמין שעם ישראל יצא לגולה בעקבות החרבת הבית, ואני נוטה להאמין שלפלסטינים רבים יש יותר קשר לעם ישראל התנ''כי מאשר לרבים מאתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157843
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:57)
בתשובה לאריק פורסטר

נדמה לי שבארץ ישראל חיים כעת בערך 5 מיליון יהודים ועוד 5 מיליון פלסטינים .
האם ידוע לך המבנה התורשתי של שתי האוכלוסיות ?
האם ידוע לך הפיזור הדמוגרפי של היהודים לפני ואחרי שנת 70 ושנת 135 ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של הכיבוש המוסלמי ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של הכיבוש הצלבני ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של עשרות כיבושים קטנים , הממלוכים , המונגולים , הטורקים ועוד ?

דבריך הם סתם הירהורים בלתי מבוססים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157912
מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 9:59)
בתשובה לאריק פורסטר

אמונה אינה תחליף לידע אלא לעיתים קרובות חלופה רעה לה.
החלופה שלך רעה. בניגוד למה שזנד כותב, דווקא יש לנו עדות שלא היתה התאסלמות רבה, בטח לא כתופעה של התאסלמות מאסיבית של יהודי ארץ ישראל. להיפך, דווקא בתקופת הכיבוש הערבי יש לנו מידע, ככל שיש, שהערבים לא כפו על היהודים התאסלמות ושכמעט ולא היתה התאסלמות. ארץ ישראל החלה להתרוקן מיהודים בזמן השלטון הביזנטי והתקופות הקשות שבהן יהודים הופלו לרעה מיתר התושבים. כהערבים כבשו את הארץ המאה ה-‏7 כבר נותרו קהילות יהודיות קטנות. המוסלמים לא כפו התאסלמות על יהודים, ובניגוד למקובל אפילו לא על הנוצרים או הפגנים. מה שגרם להתאסלמות הם העובדה שהמוסלמים שלטו וניהלו את ארצות כיבושם ובגלל שהם נתנו הטבות כלכליות למתאסלמים. סביר שגם יהודים התאסלמו, אבל כבודדים ולא תהליך חברתי מקיף, ולו רק משום העובדה שאנחנו נתקלים שוב באותן קהילות יהודיות קטנות במסע הצלב הראשון. אז ב-‏1099-1102 הצלבנים החריבו את הישוב הקיים בארץ, השמידו את רוב המולסמים והיהודים, ושאריתם ברחה לכל עבר. רק יותר מאוחר החלו לשוב היהודים והמוסלמים לקריאת הצלבנים שרצו כוח עבודה. בעוד שהיהודים היו יהודים לפי הגדרת עם ודת, הרי המוסלמי שהגיע לא בטוח שהיה זה אותו מוסלמי שגם ברח. אנחנו יודעים בר אז על הבאת כוח עבודה מקצועי של מוסלמים מכורדיסטאן וסוריה של היום, למשל.

הטענה שישנם ערבים שמזהים עצמם בסתר כצאצאי יהודים, היא טענה מענייננת, בין אם היא נכונה או לא. יחד עם זאת, אנחנו מכירים כמה התאסלמויות רו התנצרויות של יהודים בתקופה המאוחרת - המאה ה-‏17 ואפילו בודדים במאה ה-‏19 . אחדים מהם היו דווקא מיהודי אשכנז! בכל מקרה אי אפשר לדבר על התאסלמות של אוכלוסיות יהודיות גדולות, כי זה לא קרה ואין עדות לכך (לעומת קיום עדות להמרת דת אישית או של קבוצות קטנות).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.