פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=155931
חכם ציון (שבת, 27/11/2010 שעה 23:08)

הורשת והקניית תכונות עוברות בדרכים: גנטיים, אפיגנטיים, התנהגותיים וסימבוליים (תרבותיים). הגנטיקה - היא הבסיס הביולוגי של הגוף והנפש שנושא האדם מהוריו. האפיגנטיקה - היא עוצמת התכונות הגנטיות המולדות והשפעתן בפועל על האדם. כלומר, יכול להיות לאדם גן של תכונה פיזית או פסיכולוגית מסויימת, אבל הגן הזה לא יבוא לידי ביטוי כלל או לביטוי חלקי באדם שנושא את הגן בגלל סיבות שונות: ביולוגיות, רפואיות, פסיכולוגיות, השפעות גנים אחרים וכו'. ההתנהגותיות - היא תכונה נרכשת בה גדל האדם בסביבתו, והסימבוליות - היא השפעת הדיבור והכתב על אופיו של האדם.

למעשה תמיד היה ויכוח בין מדעני הביולוגיה, פסיכולוגיה וחינוך האם הגנים לבדם קובעים את דמותו של האדם ותמיד היתה הסכמה שגם לסביבה, כולל לסביבה הביולוגית לתוכה נולד האדם, יש השפעות פיזיות, פסיכולוגיות ותרבותיות. הבעיה קיימת עדיין ביכולת מדידת ההשפעה של כלל המרכיבים על האדם ובניית מפתח הערכה אחיד למדידה אובייקטיבית. ברור הוא שתנאי סביבה, חינוך, מזון ועוד משפיעים על האדם וצאצאיו.

מסתבר שהאדם הוא תבנית נוף מולדתו, נוף - ההשפעות החיצוניות והפנימיות על מולדתו, פנימיותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155938
יש או אין ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:01)
בתשובה לחכם ציון

מה שטוענים ''אנשי'' האפיגנטיקה הוא שהשפעות הסביבה הן תורשתיות .
מה שאני טוען הוא שמבנה ה-DNA מכיל הוראות תורשתיות כיצד להתמודד עם השפעות הסביבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155943
אין כאן סתירה
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה שטוענים המומחים לביולוגיה ולאבולוציה שלא רק ה-DNA
מכיל תכונות שעוברות בתורשה. בין השאר הממצאים של האפיגנטיקאים מראים שיש עוד מנגנונים בתא המעורבים במעשה התורשה.

לפי מיטב הבנתי האפיגנטיקאים החזירו לדיון על התורשה את האפשרות שהשפעות תנאי הסביבה עוברות לדורות הבאים. העובדה הזאת לא נסתרת על ידי הטענה שה-DNA מכיל הוראות להתמודד עם השפעות הסביבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155944
אין כאן סתירה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

''הממצאים של האפיגנטיקאים מראים שיש עוד מנגנונים בתא המעורבים במעשה התורשה'' <== משפט שגוי .

עלפי החומר שאתה הבאת האפיגנטיקאים חזו בשינויים בפעילות הגנים עקב תנאי הסביבה ולא ''עוד מנגנונים'' .

אף חוקר לא הראה שהפנוטיפ משתנה בלי מעורבות הגנים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155948
טענתך חסרת בסיס - המשפט לא שגוי!!!
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=155954
אין כאן סתירה
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון

לא רק ה-DNA עובר בתורשה, אלא גם תכונותיו (האפיגניטיקה). ה-DNA הוא תצריף של תכונות שכשמשתלבות זו בזו בכל אדם בצורה יחידנית הוא גם משפיע עליהם אחרת. מידת ההשפעה והשינוי בין בני אדם שנוצרך מהתצריף היחודי, ומושפע מתנאי סביבה סובייקטיבית היא האפיגנטיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155978
יש או אין ?
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 11:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הניסוח שלך מטעה.

האפיגנטאים טוענים שהסביבה משפיעה על התורשתיות וזה נכון.לא מדובר בתהליך קצר אל ארוך ביותר, של עשרות שנים או מאות שנים, תלוי בסוג ההשפעה והאורגן המושפע.

אפשר לראות את זה בבני אדם - תיקח שני אנשים דומים בעלי קירבה גנטית ותגדל אותם בחינוך שונה, תחשוף אחד לשמש כל חייו ואת השני תשמור תמיד בבית חשוך - יצאו לך שני אנשים שונים הרבה יותר מקירבתם הגנטית ויותר מזה גם צאצאיהם יושפעו מהשינויים שחלו בשניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155988
נחלק לשני קטעים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 16:43)
בתשובה לחכם ציון

''תיקח שני אנשים דומים בעלי קירבה גנטית ותגדל אותם בחינוך שונה, תחשוף אחד לשמש כל חייו ואת השני תשמור תמיד בבית חשוך - יצאו לך שני אנשים שונים'' חלק זה אינו מצוי בויכוח .

================================
===============================

''יותר מקירבתם הגנטית''
טעות אחת .

================================
================================

''ויותר מזה גם צאצאיהם יושפעו מהשינויים שחלו בשניים''

טעות נוספת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156124
נחלק לשני קטעים
המסביר לצרחן (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 8:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי ולמיטב זיכרוני יש אירועים בפועל שבהם הופרדו תאומים בילדותם והדבר נבדק גם עליהם. בהחלט ישנה השפעה, אולי שולית בזמן של דור אחד, של הסביבה שמשנה גם היא את האדם.

המאה ה-‏20 ותחילת המאה 21 מלמדים אותנו עלתופעות שלא היו קיימות בעבר, בטח לא בהיקפים כאלה, של מחלות לב-ריאה, סרטן, השמנת יתר ועוד, גם בגילאי הביניים ולא רק בגיל המאוחר (שבעבר רוב האוכלוסיות לא הגיעו אליו בכלל). האדם משתנה ברמת הפרט וברמת הקהילה גם בגלל תנאים סביבתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156129
נחלק לשני קטעים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 16:09)
בתשובה להמסביר לצרחן

אינני מטיל ספק בדבר השפעות של סביבת האדם על האדם . כלך גם אצל יצורים אחרים .
נשאלות שתי שאלות
1 - האם השפעה סביבתית עוברת בתורשה כפי שטען למארק ?
2 - האם השפעות שעוברות בתורשה לפי טענת האפיגנטיקאים עוברות בלי מעורבות הגנים שב-DNA ?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.