פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 26/11/10 8:08)

http://www.faz.co.il/thread?rep=155868
אתה טועה ומטעה
דוד סיון (יום שישי, 26/11/2010 שעה 9:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. בניגוד לך לפרופסור יבלונקה יש למעלה ממאה דוגמאות לתורשה אפיגנטית

ב. על רקע המידע המצטבר הטענה שלך כי תכונות נרכשות אינן עוברות בתורשה חסרת בסיס.

ג. אין זה מפליא שעוד לפני התייחסות כלשהי לעובדות ולממצאים שהוזכרו במאמר ובמקורות בהם השתמש המאמר, עוסק הכותב בפוליטיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155873
אתה טועה ומטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/11/2010 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

1 - לא הפרופ' יבלונקה ולא אתה הראיתם שיכולת לבצע תורשה אפיגנטית איננה חלק מהתכונות הגנטיות . אני דווקא הצגתי ארבע דוגמאות הפוכות .
2 - לא הסברת מדוע אפיגנטיקה לא פעלה בארבע המיקרים שהצגתי .
3 - הפוליטיקה ולמעשה נטיית ליבה החברתית של יבלונקה מסבירים מהיכן באו רעיונותיה ובמיוחד ליסנקו שכשלונותו מפוזרים לאורך שלטונו של סטלין בברה''מ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155879
אתה טועה ומטעה
דוד סיון (יום שישי, 26/11/2010 שעה 10:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עובדתית מספר החוקרים שעוסקים גם באפיגנטיקה הולך ועולה, וכך גם תפוקת המחקר ממצאים ועדויות לתקפות הטענות מתרבים והולכים. כאשר מתקיימים הרבה מפגשים מדעיים שמוקדשים ללימוד הנושא ואלפי פרסומים מחקריים בשנה (http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7143/full...), קשה לשלול את תקפות הטענות על מנגנונים אפיגנטיים, כמו מתילציה שמשפיעים על התורשה ללא שינוי הגנים.

א. פרופסור יבלונקה הציגה ממצאים שמראים שיש תורשה אפיגנטית. הצגת דוגמאות ''הפוכות'' לא מבטלת את תקפות הממצאים של הפרופסור יבלונקה.

ב. לא הראית שהאפיגנטיקה לא פעלה.

ג. הגלישה לפוליטיקה לא סייעה לך בהפרכת טענות על תקפות ממצאים שיש תורשה אפיגנטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155882
אני מדייק ואתה טועה ומטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/11/2010 שעה 10:56)
בתשובה לדוד סיון

א - פרופ' יבלונקה לא הראתה שאין מנגנון גנטי/DNA שמכניס לפעולה השפעות אפיגנטיות .
ב - הראתי ארבע מיקרים שבהם אפיגנטיקה לא פעלה .
ג - הכנסת הפוליטיקה לא נועדה להפריך את האפיגנטיקה אלא את ההשפעה שיש לה על פרפ' יבלונקה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155886
אני מדייק ואתה טועה ומטעה
דוד סיון (יום שישי, 26/11/2010 שעה 11:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. יבלונקה לא טענה שהראתה לכן טענתך לא רלוונטית בהתייחסות אל ממצאיה. היא גם לא רלוונטית לסתירת אפיגנטיקה כתחום.
ב. לא הראית 4 מקרים שאפיגנטיקה לא פעלה.
1. הצגת כותרות אינה נחשבת שהראית.
2. לפחות אחד המקרים שרק את כותרתו הצגת אינו תומך בטענתך ולכן היא מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155892
אני מדייק ואתה טועה ומטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/11/2010 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

היות ומנקודת ראותי תגובתך לא ברורה דייה אחזור כאן רק על טיעון אחד .

קיצוץ זנבו של עכבר לא גרמה לכך שצאצאיו יוולדו קצוצי זנב למרות שזו פעולה טראומאטית . על פעולה זו חזרו 100 פעמים אצל צאצאיו וצאצאי צאצאיו . עדין העכברים שנולדו היו בעלי זנב . המעשה שבניסוי לא השפיע על כל דור חדש ללדת עכברים קצוצי זנב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155899
אתה טועה
דוד סיון (יום שישי, 26/11/2010 שעה 20:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מספר בחמישה משפטים על ניסוי רב דורי ולא מציג את המקור. לכן בלתי אפשרי לברר מהי בדיוק הטעות שלך בקשר לניסוי הזה. בכל זאת אפשר להראות שהגישה שלך שגויה:

א. אם היית מראה שמישהו מהמדענים טען שקיצוץ זנב של עכבר משפיע על מנגנונים אפיגנטיים היה משהו בדבריך.
ב. מאחר ולא הראית שהקיצוץ קשור למנגנון כזה הרי שטענתך חסרת בסיס.
ג. גם אם היית מראה שהניסוי כן קשור למנגנון אפיגנטי הרי היית נשאר עם מקרה אחד מול מאות המקרים בהם הראו שיש תורשה אפיגנטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155900
אתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/11/2010 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

1 - אני קראתי על הניסוי הזה לפני זמן רב . את פרטי הניסוי אינני זוכר כי זה היה לפני זמן רב . זה היה במסגרת הסבר השולל את הלמארקיזם ולא את האפיגנטיקה . בכל זאת זה רלוונטי לנושא ואסביר .
2 - קיצוץ זנבו של עכבר היא אירוע טראומאטי עבורו . מאחר והטוענים למען אפיגנטיקה אומרים כי אירועים טראומאטיים משפיעים על הפנוטיפ של הדור או דורות הבאים הרי זה קשור לנושא .
3 - הגישה המדעית/ביקורתית אינה מקבלת תיאוריה X אם יש בה יוצאים מהכלל , וודאי שלא אחד אלא רבים . במקרה כזה בודקים מדוע . זה בדיוק מה שעשה איינשטיין עם התיאוריות של ניוטון .
4 - אני הצגתי לפניכן ספק שאלה , ספק הצעת אפשרות לקיום אפיגנטיקה . מי שמציגים את קיומם של תהליכי תורשה אפיגנטיים הם מי שצריכים לענות ולא אני . אני רק מבקר את הטיעון . אך לזה אחזור שוב בניפרד .

===========================
===========================

5 - הגישה שלי מצויינת . היא מציבה שאלות על חריגות ומבקשת הסבר מהטוענים . היא אפילו מציעה תשובה אלטרנטיבית . 10 .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155902
אתה טועה
דוד סיון (שבת, 27/11/2010 שעה 9:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הצגת ספק לטענה מדעית הוא נוהג לגיטימי וראוי. הצגת ספק לטענה שהיא מבית מדרשו של הספקן ואיננה טענתו של המדען היא כבר משהו אחר.

ב. כך גם לגיטימי להעלות ספק בקשר לטענות בדבר תורשה אפיגנטית. אבל למיטב הבנתי לא הראית שמדובר בהצגת ספק לטענה מדעית בקשר לתורשה אפיגנטית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.