פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 30/10/10 0:20)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154671
אתה עוסק בהסטת הנושא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון

לא .

נושא תעסוקת החרדים , השכלתם המועטה וכדומה קשורים בהחלט לשכר הנמוך של רוב השכירים .
טענתך ''כאשר קבוצת אנשים לא עובדת בגלל תנאי השכר הנמוך ורק בגלל זה אז אולי היה מקום לעסוק בטענה שלך. מאחר וזה לא נכון ובמיוחד לא נכון לגבי החרדים שנכללים ב''תורתו אומנותו'' אינה טענה מספקת .

זו השערה בלבד . אין לה תמיכה במחקר על הסיבות הגורמות לאנשים בארץ לחיות מקצבה במקום מעמל .
את האמירה שלא כדאי לעבוד בגלל השכר הנמוך שמעתי הרבה ובאופן ישיר .
כדאי גם שתחשוב מדוע בעבודות מסויימות אין הישראלים מוכנים לעבוד אפילו כאשר הייתה בארץ אבטלה רבה . באותם זמנים היו יריבי המובטלים אומרים ''יש עבודה למי שרוצה לעבוד'' והכוונה לעבודות גרועות , מעייפות , מזוהמות , משעממות ומועטות שכר .

לרשותך שני נושאים שירחיבו את ידיעתך ויקטינו את הסטריאוטיפים שלך .

האחד ידיעת התפלגות השכר של עובדות חרדיות ואופיין של המשרות בהן הן עובדות מבחינת שעות , ענין , סביבת העבודה וכו'

השני הוא השכר המשולם לחרדים העובדים במלאכות שהן שמירת היהדות כגון ביקורת כשרות הוראת הדת וכדומה . גם כאן השכר והתנאים שונים מהמקובל בעבודות מועטות השכר שאינן בנושא הדת .

נסה לדמיין חרדי בלבושו המוכר עובד ליד תנור להתכת פלדה או מכבש חישול או ליד מחרטה או בתוך חחמת עגבניות . חשוב על הסכנות לחייו בגלל לבושו או על סבלו בחום והלחות של החממה .

ולסיום
אצל החרדים ואולי לא רק אצלם יש משפט ''למד בנך מלאכה קלה ונעימה''
בנקאות , צורפות , ניהול , מסחר . . . גולדמן , זילברמן , שרייבר . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154673
אתה עוסק בהסטת הנושא ובטענות מופרכות!
דוד סיון (שבת, 30/10/2010 שעה 7:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה שולל עמדה על ידי הצגת טענות מופרכות בעליל:
א. ''אין לה תמיכה במחקר על הסיבות הגורמות לאנשים בארץ לחיות מקצבה במקום מעמל''.
ב. ''נושאים שירחיבו את ידיעתך ויקטינו את הסטיריאוטיפים''.
ג. יש עוד טענות מופרכות בהודעה שלך.

לכן אני מסיים את חלקי ב'אין דיון'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154681
אתה עוסק בהסטת הנושא ובטענות מופרכות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון

באמת אין דיון .

לדעתי אתה חי בתוך סטריאוטיפים . לא הצגת '' התפלגות השכר של עובדות חרדיות ואופיין של המשרות בהן הן עובדות מבחינת שעות , ענין , סביבת העבודה וכו' אך טענת שהן עובדות כחלק מטיעוני הנגד שלך .

לזה לא התייחסת ''במידה והשכר המינימלי היה גבוה יותר הפער היה גדול יותר והנכונות לצאת לעבודה הייתה בפיתוי גדול יותר '' ובמקום זה שינית את הנוסח .

כן - אני צודק .
יש חרדים ולא רק הם שהפער בין אבטחת הכנסה ושכר המינימום מונע מהם יציאה לעבודה .
יש אנשים רבים כולל חרדים שהשכר תמורת עבודות לא אטראקטיביות בגלל התדמית , המאמץ הנדרש , הזיהום , הרעש והשיעמום אינו נחשב על ידי המובטל לשכר מספיק . לכן אין הם פונים לעבודות הללו .

נקודת השקפתך כאקדמאי העובד במשרד כנראה ממוזג , בשכר כנראה גבוה מהמינימום ויוקרה מסויימת לעבודתך ותוארך היא חד-צדדית בדיון .

לא פלא שאינך רוצה לדון בזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154685
טענות אישיות ודאי שאינן הנושא!
דוד סיון (שבת, 30/10/2010 שעה 9:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה צודק, אלא הטענות האישיות שלך כלפי, מופרכות בעליל רוויות בדעות קדומות וכמובן לא רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154686
[•] טענות אישיות ודאי שאינן הנושא!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 9:39)
בתשובה לדוד סיון

אין לי כלפיך טענות , יש רק התייחסות .
במרחב של הפורום הדברים שאתה כותב מייצגים אותך .
[•]... אתה ביקורתי כלפי החרדים , אתה מזהה עם פלסטיני , אתה דוחה את רוב התייחסותי לברירה הטבעית ואת דעתי על התועלת בגידול שטחה של מדינה ועוד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154687
אתה שוב סוטה מהנושא!
דוד סיון (שבת, 30/10/2010 שעה 10:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. טענות מופרכות: ''כאקדמאי העובד במשרד כנראה ממוזג , בשכר כנראה גבוה מהמינימום ויוקרה מסויימת לעבודתך ותוארך...''

התייחסות לטענותיך שהן סטייה מובהקת מהנושא:

ב. דעותיך שהוצגו בפתיל סותרות את טענותיך בדבר הברירה
הטבעית.
ג. הדעות האלה הן עצמן דחיה של טענותיך בדבר הברירה הטבעית.
ד. מומחים בתורת האבולוציה מלמדים שטענותיך הקושרות את התנהגות האדם ל''ברירה הטבעית'' מופרכות.
ה. בעבר יגאל גרנות הפריך חלק מטענות ה''ברירה הטבעית'' שלך וגם אני הראיתי שהן מופרכות.

העובדות האלה הן עדות שהשימוש שאתה עושה ב''ברירה הטבעית'' כדי לתמוך בעמדתך בעניין שטחים אין לו על מה לסמוך - שימוש מופרך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154688
[•] אתה שוב סוטה מהנושא!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון

[• אתה לא מכבד את כללי המערכת ולכן נמחק חלק מההודעה.]

כל הסעיפים הללו אינם נכונים והדיון בהם הסתיים בלי הוכחה .
הבאתם היא טיעון מופרך .

כשאתה כותב ''דעותיך שהוצגו בפתיל סותרות את טענותיך בדבר הברירה הטבעית.'' אתה טועה או משקר .
כך גם דבריך ''הדעות האלה הן עצמן דחיה של טענותיך בדבר הברירה הטבעית.'' שזו חזרה על הקטע הקודם והשגוי שלך .
לכן
ההמשך הוא לא לעניין חוץ מהיותו לא נכון .

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=154689
[•] אתה שוב סוטה מהנושא!
דוד סיון (שבת, 30/10/2010 שעה 11:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכון מעולם לא הצגת הוכחה שהשימוש שלך בעיקרון ''הברירה הטבעית''.

לכן הנאמר בהודעה הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=154687) נכון.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.