פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 18/08/10 3:15)

http://www.faz.co.il/thread?rep=152831
זכותך לקטרג
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 6:08)
בתשובה לע.צופיה

יפה שאתה מפריד בהגדרה בין שונאי ישראל ושמאל, מה שרבים מהדמגוגים בימין לא עושים בכוונה. יתכן ואין לסמוך על ''הצד השני'' אבל בודאי שאין לסמוך בקלות רבה מידי על מי מהצדדים. נדמה לי שבקשר לנושא הנוכחי אתה סומך בקלות רבה מידי.

טענתי ואטען שוב שהפרטים שאתה שמעלה הימין הקיצוני אינם
מידע מספיק ליצור את ההכללות שהם עושים. בניית הכללות בדרך הזאת היא שיטה דמגוגית ידועה. בודאי שזה לא מצדיק שאתה תקח את ההכללות הללו ותעשה בהן שימוש.

אתה יכול להגדיר כל פעילות פוליטית שמתנהלת בארץ כאילו היא מתנהלת בחו''ל. אלא שזה לא ישנה את המציאות שזו פעילות בארץ. בנתיים פעילויות כמו שהזכרת אינן אסורות ומוגנות בחוקי חופש הביטוי.

אמר אתמול מישהו שהטענות שבמרכז המכתב הן פוליטיות ולכן אין זה ראוי שבאקדמיה ינהגו לפיהן. בכלל הגישה של הימין הקיצוני שמוביל את המסע נגד האוניברסיטאות, ממש כך, עושה שימוש ציני ולא נכון בכמה סיליבוסים. משם הגישה הזאת מובילה לטענה מופרכת בדבר גישה אנטי-לאומית ועל הצורך ''לאזן'' את הקורסים.

זה מתחיל בפרשנות לא נכונה של המחקרים של אנדרסון, גלנר, הובסבאום וכדורי כאילו הם טוענים שהלאומיות היא רק תופעה מודרנית (מה שלא נכון). לכן מי שמלמד את התיאוריות האלה מלמד נגד הלאומיות היהודית העתיקה. כמובן שאין לזה שחר, אין בלימוד התיאוריות האלה כשלעצמו מסע נגד עתיקות הלאומיות היהודית:
א. בגלל שאין בכל בתיאוריות האלה טענה כזאת (לפחות בכתבי גלנר).
ב. אם יש בין התיאוריסטים האלה שמעלים טענה כזאת ישנם אחרים שמוציאים עמים עתיקים (יהודי, יווני,...) מהכלל הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152834
זכותך לקטרג
ע.צופיה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

עניין הסילבוסים הוא תוצאה של מרצה בעל השקפת עולם מסוימת.הויכוח אם המחקרים הם כאלה או אחרים נועד להטות את הויכוח לשוליים לא עניניים.
הטענה של עמותת ''אם תרצו''( במקרה הנוכחי) היא לא, ספציפית, כנגד מרצה זה או אחר ,אלא כנגד הריכוז הגדול של מרצים בעלי השקפת עולם דומה במחלקה אחת או בכלל ,במוסד האקדמי.הבעיה מחריפה כאשר הריכוז הגדול של בעלי השקפת עולם דומה מתאפיין באנטי-ציוניות ואנטי ישראליות .
המכתב אינו מתריס כנגד כלל המוסדות האקדמאיים בארץ, או כנגד כלל המרצים באוניברסיטת בן-גוריון אלא מתייחס למחלקה מסוימת. כיצד אתה רואה פה הכללה?
אני מסכים שלעמותת ''אם תרצו'' יש זיהוי פוליטי, אך גם למרצים שכנגדם היא יוצאת יש זיהוי פוליטי מובהק, הם אינם שליחים של מעלה.
אני מתנגד לכך שכספי הציבור יגיעו בדרך זו או אחרת לידי אנשים שבפירוש רוצים להרע לציבור זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152840
זכותך לקטרג
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

הטענות של ''אם תרצו'' הן מאד ספציפיות והדוגמה עליה הרחבתי
היא בהחלט דוגמה ממנה הם שואבים חלק ניכר מדרישותיהם (''לאזן'' למשל). למשל אני מעריך שהם לא ידרשו דרישות דומות כלפי מחלקות שמלמדות את המקרא (שם בדרך כלל הריכוז הפוך).

גם המכתב הנדון שואב מהטענה המופרכת הזאת לגבי הסיליבוסים. המכתב דורש שתהליך המינויים יערך לפי עמדות פוליטיות ולא לפי מצויינות אקדמית. מי שחושב שזה ראוי טועה לדעתי.

התחקיר המוטה שהם פרסמו תוקף, מסית ומתריס נגד כל האוניברסיטאות ולא נגד גופים אחרים ששם הנטייה הפוליטית אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152885
זכותך לקטרג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

כאשר אזרח ישראלי קורא להחרים את ישראל או מרצה קורא להחרים את האוניברסיטה בה הוא מתפרנס , זה דבר מושחת ופסול .
העובדה שזה כן או לא בניגוד לחוקים קיימים בלתי חשוב .

יש דבר שנקרא ''לא ייעשה'' .
באנגלית IT IS NOT DONE ,ובגרמנית (עם כתיב שגוי) DAS
IST UN MOGLISCH והערבים אומרים ''אל תירק לבאר ממנה שתית'' .

זה אלמנטארי !

http://www.faz.co.il/thread?rep=152886
לא זה הנושא של דברי. זה אלמנטרי!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 18:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=152933
לסגור
(יום חמישי, 19/08/2010 שעה 12:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הממשלה צריכה לסגור כל מחלקה באוניברסיטה
שבה מרצה קורה להחרים את המדינה ואת האוניברסיטה
ולא פוטר מיד

http://www.faz.co.il/thread?rep=152841
הדמגוגים בימין עושים הפרדה
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

בין שמאל קיצוני (ולא שמאל סתם ובכלל) לבין שמאל קיצוני אנטי-ציוני.
דוד, אתה מתבקש לדייק כאיש אקדמיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152845
הדמגוגים בימין לא עושים הפרדה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 9:10)
בתשובה לאיתן אדיר

כאשר אתה תדייק, ותמנע משקרים,
אולי תקנה לך את הזכות להתלונן
בדבר אי-דיוקים של אחרים. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=153028
הדמגוגים בימין לא עושים הפרדה!!!
איתן אדיר (יום שישי, 20/08/2010 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

זה חל קודם כל עליך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.