פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/06/10 8:34)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151286
	כמה תהיות
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:46) בתשובה לע.צופיה
	כתבת מדוע יש כל כך הרבה אנשים בימין שרוצים לראות בתושבי יהודה ושומרון בעלי דת האיסלם- יהודים שנאנסו נראה לי שהנתון שגוי מה המקור שלו??


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151290
	כמה תהיות
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:14) בתשובה ליענקלה
	הנושא של הפלשתינאים כיהודים שנאנסו חוזר פעמים רבות בעיקר אצל כותבים מהצד הימני של המפה. אין לי אסמכתא ,כרגע לעניין, אם אתה חושב שזה נתון שגוי אני מוכן לקבל אותו. אגב, אתה, שכותב על הענין, מהצד הימני או השמאלי של המפה הפוליטית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151293
	כמה תהיות
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:24) בתשובה לע.צופיה
	אין לי ספק שיהודים התאסלמו פה ושם ''בבודדת'' . גם לא היה אילוץ להתאסלם- בנגוד למדיניות כלפי עובדי האלילים . אולם אין עדויות שהעניין היה גורף. התאסלמות גורפת היתה מוצאת את בטויה בכתובים. בזמן גרוש ספרד למשל, התנצרו 80% מיהודי אנדלוסיה, והדבר מוצא את ביטויו באינסוף מסמכים ומחקרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151296
	כמה תהיות
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:51) בתשובה ליענקלה
	לפי התיאור הראשוני שלך נוצר הרושם שמדובר ב''מאסות''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151301
	יש להבחין
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 5:46) בתשובה לע.צופיה
	בין איסלום במאסות, לבין איסלום של בודדים. האיסלאם אונס את עובדי האלילים להתאסלם, ומי שלא מוכן משלם בחייו. ליהודים ולנוצרים התייחסו כבני חסות, שלא חייבים להתאסלם אלא לשלם מס גבוה ולחיות כד'ימי-בן חסות. (בניגוד לתקופת גירוש ספרד הרקונקיסטה- שההתנצרות היתה חובה). סביר להניח שיהודים שלא יכלו לשאת את עול המס הכבד, או שלא חיו בקהילה , או שפשוט התרחקו מהדת התאסלמו- זה כוונתי בבודדת. זהו כנראה היה גורלה של משפחת אבוחצירה בעזה, משפחת עמור ובן גיגי בהר חברות ומשפחת גירון או חירון במג'ד אל כרום- משפחות קטנות ועניות שישבו בין הערבים התאסלמו לפני כמאתיים חמישים שנה וכיום הפכו לחמולות גדולות מאוד מילודה וריבוי טבעי. (''ארבה הרבה את זרעך כחול אשר על שפת הים '' אמרנו?) קהילות יהודיות חזקות שתמכו בפרטים גם בזמן מצוקה למשל קהילת צפת, ירושליים טבריה או עזה, לא המירו דת. מן הסתם היו שהתאסלמו מסיבות אחרות אידיאולוגיות וכו לכן הזכרתי את טלי פחימה שהתאסלמה מסיבה אידיאולוגית. ואם תלד הלז ילדים ותעמיד צאצאים, כנראה שלא יהיו אלה מועמדים טובים לחזרה ליהדות- . נזכיר כאן את שבתאי צבי שהתאסלם עם אלפים מנאמניו הקרובים והקימו כת תורכית מוסלמית שנקראת ''דונמה''. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%95%D7%A0%D7%9... כנראה שמייסד תורקיה המודרנית מוסטאפה קאמל אטאטורק היה דונמה, וכמוהו יורשיו -ארדוגאן הוא הראשון שאינו נמנה על חוגי הדונמה אלא על האיסלאם הקיצוני.זה מסביר את גישתה החיובית של טורקיה כלפי ישראל עד לפני כמה שנים, לפני עליתו של ארדואן. ושוב, גדולי ישראל מכירים את העובדה שחלק מערביי הארץ הינם זרע ישראל, אולם יש ספק אם נאנסו להמיר את דתם, לכן הגישות השונות. בקבלה , מוזכרים אלה כנשמות אבודות (כבר לפני אלפים שנה הוזכרו בספר הזוהר הערביים שימלאו את ארץ ישראל באחרית הימים ושבינהם רבות נשמות יהודיות אבודות - זה הסבר ל''ארבה הרבה את זרעך כחול אשר על שפת הים'') כאמור אם הערבים היו מוכנים להתגייר (ויש כמה כאלה שעשו זאת תוך סיכון חייהם ) היו רבנים שהיו שמחים לגיירם. יש גם יהודיות רבות , שמגיעות לכפרים ערבים לאחר שנשאו לערבים ומתאסלמות, חלקן מרצון וחלקן מאילוץ- ילדיהם בדרך כלל מעדיפים להשאר בחיק המשפחה המוסלמית, מה גם שגזר דין מוות ירחף על ראשיהן אם יזדהו כיהודים. ושוב, ישנם מליונים אם לא יותר בכל העולם שנושאים גן יהודי ואפילו דם יהודי מהדורות האחרונים. 20% מהפולנים, 20% מהגרמנים , נושאים דם יהודי לא מימי קדם אלא מהדורות האחרונים.כנ''ל ספרדים, איטלקים וכו. ''לאן נעלם העם היהודי משה פולק, הוצאת נתיב, ''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151303
	יש להבחין
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:04) בתשובה ליענקלה
	הניתוח ההיסטורי שלך כנראה מדויק. ודאי על רקע המידע שלי ,שהוא פחות משלך. הנקודה שאני מעלה- מה הרקע הפוליטי חטיעון ''פלשתינאים-יהודים שהתאסלמו''. האם הוא תמים או שיש מאחוריו כונה נסתרת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151307
	יש להבחין
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:22) בתשובה לע.צופיה
	הכל תלוי בעין המתבונן. אני את דעתי הבהרתי . אני חושב שכדאי להקיע בקיים ובריאלי לא להתחיל לחפש נבגים בכל מערה. תראה , אני לא מאמין שאותך אפשר להחזיר בתשובה או לגרום לך לפחות לשמור שבת וכשר נכון?- אתה שלם עם זה ואף חושב שדרכך הנכונה . איזה הגיון יש בלנסות לגייר עשרות אלפי ערבים שגזר דין מוות תלוי כנגד ראשם אם יעזבו את חיק האיסלאם? שיהיו יהודים חילוניים? יענו ערבים שבתעודת הזהוי שלהם כתוב יהודי? שיאכלו מופלטה במימונה וגפילטע פיש וקניידאלעך בפסח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151317
	יש להבחין
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:02) בתשובה ליענקלה
	בנקודה זו דרכנו מתאחדות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.