פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/06/10 8:32) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151252 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:54) בתשובה לע.צופיה | |
יש הרבה יהודים שמותרדים מהעובדה שאנחנו כה מעטים . לא רק אני . מתמודדים עם זה בדרכים שונות . אני -על ידי המחשבה של ממוצע 3 או 4 ילדים לכל אשה יהודיה . אחרים עלידי מחשבות של החזרה ליהדות של צאצאי יהודים דוגמת ילדי אנוסים וכדומה . יש מי שמרחיקים וטוענים , כנראה ללא בסיס , ששבטים כאלה ואחרים הם צאצאי בני ישראל מעשרת השבטים . ברור לי שיש רצון להגדיל את העם . מכאן למשל מקבלים נוצרי בן נוצרי שסבתו הייתה יהודיה שנישאה לנוצרי , כמי שחוק השבות חל עליו . כך גם זוגות שרק אחד מהם ''יהודי'' כך נוצר מצב שגבר נוצרי לחלוטין מתחתן עם אשה שלה סבתא יהודיה וסבא נוצרי ואמא הנשואה לנוצרי אך נחשבת יהודיה לפי העקרון של ספר עזרא . הם כלולים בחוק השבות אך למעשה יהדותם מועטה ביותר . יש גם להיות מודעים לעובדה שהיהדות החרדית או הפחות חרדית אך דתית , שומרת על המצוות מהתורה ועל פרשנויות , רואה ביהודים חילוניים כמוך וכמוני , יהודים לפי לידה אך ריקים מהתכנים היהודיים . אז נשאלת שאלה במישור האידאי - עד כמה אנחנו יהודים ? מה עושה אותנו יהודי ? גנטיקה ? מסורת ? שמירת המצוות ? דבקות חברתית ? במקום הזה נכנס ספינר כמה פעמים . הוא הציג כדוגמא את משפחת מנדלסון אשר בה דור אחר דור התרחקו מהיהדות עד מומרות-נוצרית מלאה . גם להרצל היו מחשבות בכוון הזה . נסה להתמודד עם כל זה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151255 | |
| חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי | |
| עמיש (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בהיותו צילום ראי של חוקי נירנברג. דהיינו - כל מי שנרדף, או שהיה נרדף על פי חוקי נירנברג, מבחינת מדינת ישראל הוא זכאי לקבל אזרחות. כמובן שזה למורת רוחם של הדתיים שאינם יודעים כיצד להתמודד עם העובדה שהאלוהים שלהם הרשה לרצוח אותם. מסיבות פוליטיות לא משנים היום את החוק אבל הוא בהחלט ראוי לדעתי לבחינה מחודשת. לגבי העלאת גויים מובהקים (בעיקר כל מני שבטים מוזרים בהודו ובורמה), זה בעיקר עסק של דתיים ומתנחלים שרוצים למלא את ההתנחלויות באינדיאנים שישמשו להם חוטבי עצים ושואבי מים. לגבי הפלשמורה - שס היא המנוע העיקרי בהבאתם ארצה, עדיף להם למלא את המדינה ברועי פרות מטומטמים מאפריקה מאשר באשכנזים משכילים מאירופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151256 | |
| חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:39) בתשובה לעמיש | |
חֹק הַשְּׁבוּת אֵינוֹ צִלּוּם שֶׁל חֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג, וְלוּ מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שְׁחוּקִים אֵלּוּ בָּדְקוּ אַרְבָּעָה דּוֹרוֹת אֲחוֹרַנִּית, וְאִלּוּ חֹק הַשְּׁבוּת תָּקֵף עַד לַסַּבָּא הַיְּהוּדִי. כְּמוֹ כֵן, בִּכְתַב הַמַּנְדָּט, שֶׁקָּדַם לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג ב-13 שָׁנָה, יֶשְׁנוֹ סְעִיף מְפֹרָשׁ הַמַּפְלֶה יְהוּדִים לְטוֹבָה בַּהֲלִיךְ הַהִתְאַזְרְחוּת בְּפָּלֶשְׂתִּינָה, כָּךְ שֶׁמִּבְּחִינָה מַהוּתִית - גַּם אִם לֹא בִּשְׁמוֹ - קוֹדֵם חֹק הַשְּׁבוּת לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151258 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
במוצ''ש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151284 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בנושא הריבוי הטבעי של העם היהודי, כמוך, אני מצר על אי גדילתו כרצוי, אך איני מקבל את הפתרונות שלך ועל כך כבר דשנו בעבר. ההלכה היהודית קבעה מיהו יהודי. לגבי הפירוש המדויק יש פ0רשנויות רבות.ואיני חושב שהפרשנויות החרדיות הן הנכונות, אך זו כמובן דעתי האישית. חוק השבות קבע קריטוריון ליהודי שמבוסס בין היתר על השינויים התרבותיים שחלו בעולם במאות האחרונות. מיותר לציין כי החרדים עדיין ''לא הגיעו'' למאות האלה.זו הסיבה שהרבה עולים חדשים הם יהודים לפי חוק השבות,אך אינם בדיוק מאמינים אדוקים ולוקים במורשת היהודית, מנגד ישנם רבים שנולדו לאב יהודי ואם לא יהודית, אך חונכו כיהודים, בארץ מוצאם הם הוגדרו כיהודים, אך לפי חוק השבות אינם יהודים. זה פרדוכס קשה שיש צורך להתגבר עליו,לא רק מהצורך ל''הוסיף יהודים'' ליהדות, אלא לעשות צדק עם אותם יהודים. אגב, כך גם נהגו עם הפלשמורה באתיופיה. מה עושה אותנו יהודים? א. הוריך. ב. החינוך שקיבלת בבית אבא ובסביבתך הקרובה. זהו. כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך. אין דרגות שונות של יהדות כפי שמנסים יענקלה וספינר להטיף. יש יהודי ויש מי שאינו יהודי. במהלך הדורות היו רבים שנטשו ,מהכרה, את היהדות, אך היו גם שהצטרפו, מאותה סיבה.למספר הנוטשים ולמספר המצטרפים (מהכרה) לא הייתה כל השפעה על היהדות ולכן ציון התנצרותה של משפחת מנדלסון או בני הרצל היא לקינטור בלבד. בשלוש המאות האחרונות יש נסיגה גדולה בהשפעת הדת בעולם המערבי.זה נכון לגבי הנצרות וזה נכון לגבי היהדות.אין פירושו של דבר שנוצרים עברו לדת אחרת או שיהודים החלו להתפלל בכנסיות נוצריות. יש פחות הזדהות פומבית דתית. מתי ההזדהות הדתית באה לידי ביטוי? בשעות משבר. ראינו זאת בעם היהודי לאחר השואה, במלחמת העצמאות ולאחר מלחמת ששת הימים. פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם. לכן איני מתרגש כל כך שנביאי השקר המקוננים על התבוללות.בסך הכל הם חוששים לעצמם ןלצאצאיהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151304 | |
| אין קינטור בהזכרת המנדלסונים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:05) בתשובה לע.צופיה | |
משפחה מפורסמת זו היא דוגמא גם למשפחות אחרות שאינן מפורסמות . אצל משפחת מנדלסון ניתן לראות את השלבים לפי דורות ומהלך הזמן , כיצד בהדרגה עברו ממשפחה יהודית-שומרת מצוות לנצרות מלאה . אצל הרצל גם כן היה דחף מסויים או מחשבה לכוון מעבר לנצרות . יש לזה ביטוי כתוב ויש את צאצאיו שהתנצרו . כאשר אינדיוידואל יהודי/יהודיה נישא עם נוצרי או אחר , הזוג מעורב . תחושת השייכות של בני משפחה כזו יהיו בדור הראשון עם נטיה לאחד הצדדים . מכאן בהתאם לתנאי הסביבה החברתית , חינוך מבית וזמינות לזיווג נוסף האפשרות לניתוק מהיהדות הוא לפחות 50% , אבל לדעתי אף יותר . קביעת ''מי הוא יהודי'' על פי ההלכה נקבע על ידי עזרא הסופר בימי נחמיה נציב ירושלים . באותו זמן של שיבת ציון חסרו נשים ליהודים רבים ,לכן נישאו אלה ''בבנות הארץ'' . עד אז נקבע כי היילוד הוא יהןודי אם אביו יהודי וכדי לעצור סחף בכוון הזה קבע עזרא הלכה כי יהודי הוא מי שאמו יהודיה . אם זה מסקרן אותך תוכל לקרוא על כך בספר עזרא שנמצא בתנך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151315 | |
| אין קינטור בהזכרת המנדלסונים | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כמו תמיד. אתה שואל שאלות, מקבל תשובות וחומק מדיון בהם. בעיקר שאתה מטיף לאחרים כיצד לנהוג. אני עניתי לך תשובה רצינית המביעה את דעתי בנושא וזאת לפי בקשתך המפורשת להתייחס לדברי '' יענקלה'' שלטעמי אינם שוים התייחסות. יתכן שבפעם הבאה לא התייחס ברצינות כזו לבקשותך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151336 | |
| אין קינטור בהזכרת המנדלסונים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:13) בתשובה לע.צופיה | |
אני כנראה רואה גרוע . אתה ענית אבל . . . קביעת מיהו יהודי - עניתי שזה לפי הפסיקה של עזרא הסופר בזמן שיבת ציון . לא הוריך אלא אמך ולא יותר . למצוות יש ערך ולא ''כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך'' אתה פשוט טועה . שעת משבר - יש מעט וחיי יום יום יש הרבה . תשובתך לצערי לא מספקת .גם אם לדעתך זו תשובה של ממש . מנדלסון שייך מאד לנושא . משפחתו היא דוגמא של סחף בשלבים מיהדות דרך מתירנות ועד מעבר מלא לנצרות . בתחילה קויימו המצוות היהודיות , לבסוף קוימו המצוות הנוצריות ובניהם הייתה תקופת מעבר . השואה לא ''פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם'' לדעתי אילו התאפשר ליהודים להינצל מהשמדה על ידי מעבר לנצרות , רבים היו עושים זאת . הם נשארו יהודים כי הנאצים מנעו מהם יציאה מהיהדות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151328 | |
| ע צופיה - אדמו''ר חדש ליהדות החופשית | |
| (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 11:33) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151412 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:10) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני התכוונתי לחינוך חילוני לא חינוך חרדי. בבתי ספר של החינוך הממלכתי לא אונסים ילדים בשרותים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151418 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:13) בתשובה לע.צופיה | |
הכללות , הכללות , הכללות . 1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים . 2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן . 3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה . לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר . מאידך עובדה היא שבבתי ספר ממלכתיים רבים יש סכינאות או אלימות אחרת . לצערי ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151421 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:28) בתשובה לע.צופיה | |
אולי אבל בטוח שרוצחים אותן שם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151422 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:29) בתשובה לע.צופיה | |
מה קשור חינוך חילוני עם יהדות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151442 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:55) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
שאלה מצוינת. אני אפילו לא אטרח לענות לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=152506 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:22) בתשובה לע.צופיה | |
רוצחים אותן בשירותים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151419 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:14) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הכללות , הכללות , הכללות . 1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים . 2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן . 3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה . לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151424 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התכוונת בתשובתך לצופיה הליכות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151425 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:31) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
התכוונתי לשניכם ושלחתי אותו מסר לשניכם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=152507 | |
| אלמלא היית כזה בור ועם הארץ | |
| (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בקצרין אני חושב | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |