פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/06/10 7:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=151249
וכמובן גם למה נעלמו
עמיש (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:39)
בתשובה לדוד סיון

הממלכות היהודיות שקמו כאן בארץ ישראל....
http://www.faz.co.il/thread?rep=151250
תודה. גם השאלה הזאת היא חלק מהנושא!
דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:44)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=151254
תודה. גם השאלה הזאת היא חלק מהנושא!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:59)
בתשובה לדוד סיון

חוזרים לטיעונים הבסיסיים שלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151257
להיפך!
דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטיעונים המספריים שלך לא עלו כלל לדיון בדבריו של יענקלה.
להיפך יש בדבריו התנגדות לטיעונים הבסיסיים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151266
להיפך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון

הפרשנות שלך לא מקובלת עלי .
מתחת לטקסט הכתוב מסתתרת המחשבה שאנו מעטים . לכן הנושא אצלו הוא בשני חלקים .
א - הבאת כל-מיני עם קשר מפוקפק ליהדות .

''כנראה זו אחת הסבות מדוע הביא לכאן הגירה רוסית שרובם גויים ללא כל קשר לזרע ישראל-רבים מאוד מהעולים מרוסיה , אין בהם ולוא אלפית מהגן האמור ואפילו רשום בתעודתם יהודי. . .
''כנ''ל האתיופים, ותושבי בורמה שמביאים היום כזרע ישראל חסרי הגן הזה לחלוטין- להביא אותם דווקא?
קצת מוזר להתאמץ ולהביא רוסים, אוקראינים, אתיופים, להתאמץ ולהגדירם כיהודים , ואפילו להגדיר מבריחי גבול מאפריקה כ''עובדים זרים'' .לא?''
... התומכים בהצטרפות גויים למדינת ישראל, אחת ממטרותיהם למצוא שותפים לחלומם . . .''
יענקלה שוגה בהמשך , שכן המעשה הוא של דתיים כמו גם של חילוניים .

ב - התכנים העושים יהודים ליהודים .

'' במקום לחפש כל מיני קשרים, והקשרי הקשרים גנטיים עם אנשים שמגדירים את עצמם היטב כגויים מושלמים, מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים , שחלקם חסרי ידע כלשהו במסורת ישראל, בתורת ישראל בחנוך בהתאם לתורת ישראל, בגיבוש סביב אלוקי ישראל, וסביב המאחד ומה שאיחד את היהודים במשך דורות בגלות אלפי שנים.''

כלומר לדבריו יש 2 תכנים . כמות + שייכות .

לנושא התכנים או השייכות לא מושמעים כאן טיעונים מסודרים . ספינר מותקף כנציג החרדים ודבריו אינם זוכים למענה בעל תוכן רציני .
לנושא הכמות ההתייחסות חלקית ורובה ביקורת על ילודה גדולה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151267
טענתך לא נכונה!
דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. יענקלה מדגיש את המהות הערכית וחולק על הנסיון של אחרים
בעלי ערכים אחרים ש''מגייסים מצטרפים...'' יענקלה במפורש מבקר את הצבת הנושא הכמותי בראש סדר העדיפויות כדי לקדם אינטרסים .

ב. הביקורת הזאת בולטת מאד בציטוטים מדבריו שאתה מציג. עבורו המשקל של ההיבט הכמותי בטל בשישים בהשוואה למשקל התוכני-ערכי.

ג. שמחתי לראות שהצגת חיזוקים לפרשנותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151268
טענתך לא נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

אני שמח שאתה שמח .
ליענקלה יש טעות אותה ציינתי . ''יענקלה שוגה בהמשך , שכן המעשה הוא של דתיים כמו גם של חילוניים .''

המשקל הערכי בהחלט חשוב לו . גם זאת כתבתי ''התכנים העושים יהודים ליהודים .''

ועדין מתחת לטקסט יש שאיפה כמוסה . הוא לא כותב אותה אך היא מורגשת ''מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים'' בלי שהדבר כתוב ניתן להבחין שיענקלה היה רוצה שאנו היהודים נהיה יותר . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151269
טענתך לא נכונה!
דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 20:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שטענתי אין בדברי יענקלה תמיכה בטענותיך.
כעת גם אתה מעיד ש'הדבר לא כתוב'. זה מספיק
כדי להפריך את טענותיך.

מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151272
טענתך לא נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/06/2010 שעה 7:25)
בתשובה לדוד סיון

גם בהודעה שלפני כן כתבתי שזה מתחת לטקסט . אתה רק לא מבחין בזה . מבחינה זו אתה משל בעצמך .
תשאל את יענקלה ישירות האם הוא רואה בגידול העם היהודי האוטנטי צורך או לא .
עיקר דבריו הם נגד גידול על ידי ''סיפוח'' כל מיני גויים . עוד חלק הוא על חשיבות התוכן האוטנטי של היהדות אצל היהודים האוטנטיים .
אין אצלו ביטוי נגד גידול של העם היהודי האוטנטי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151274
טענתך, אריה, לא נכונה!
דוד סיון (שבת, 12/06/2010 שעה 7:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה יכול להתפתל כמה שתרצה, אבל עד לרגע הזה הטיעונים
המספריים שלך לא עלו כלל לדיון בהודעות של יענקלה.

העובדות הן שמה שלא כתוב בהודעות של יענקלה איננו שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151253
וכמובן גם למה נעלמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:58)
בתשובה לעמיש

יש מצב גיאוגראפי בסיסי .
מומלץ לקרוא את ספרו של ג'ראד דיימונד ''חידקים רובים ופלדה'' . גם ספרו ''הישרדות'' מועיל לדיון . גם מאלתוס .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.