פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 11/06/10 6:51)

http://www.faz.co.il/thread?rep=151243
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 7:07)
בתשובה ליענקלה

היה כדאי לענות לך.
אך איך אפשר להנחיל לינוקא מתמטיקה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151245
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 7:51)
בתשובה לע.צופיה

למה ?
יש משהו בדבריו . אפילו אם זה מעט זה בכל זאת משהו .
אתה יכול להתמודד עם זה ?
אם כן עשה זאת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151246
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חוץ משנאה מובנת לחלק מסוים ביהדות שמוגדר ''חילונים'' אין שום דבר בדבריו.
אין לי בעיה להתמודד עם זה, אך אין טעם להתמודד עם טיעוני שנאה ( ע''ע תלאביבסאנור). בחיים לא תשכנע את בר השיח.
מנגד, אשמח אם תציין מהו לטעמך ה'' משהו בדבריו'' ואשתדל להתייחס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151252
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה

יש הרבה יהודים שמותרדים מהעובדה שאנחנו כה מעטים . לא רק אני . מתמודדים עם זה בדרכים שונות .
אני -על ידי המחשבה של ממוצע 3 או 4 ילדים לכל אשה יהודיה .
אחרים עלידי מחשבות של החזרה ליהדות של צאצאי יהודים דוגמת ילדי אנוסים וכדומה .
יש מי שמרחיקים וטוענים , כנראה ללא בסיס , ששבטים כאלה ואחרים הם צאצאי בני ישראל מעשרת השבטים .

ברור לי שיש רצון להגדיל את העם .

מכאן למשל מקבלים נוצרי בן נוצרי שסבתו הייתה יהודיה שנישאה לנוצרי , כמי שחוק השבות חל עליו .
כך גם זוגות שרק אחד מהם ''יהודי''
כך נוצר מצב שגבר נוצרי לחלוטין מתחתן עם אשה שלה סבתא יהודיה וסבא נוצרי ואמא הנשואה לנוצרי אך נחשבת יהודיה לפי העקרון של ספר עזרא . הם כלולים בחוק השבות אך למעשה יהדותם מועטה ביותר .

יש גם להיות מודעים לעובדה שהיהדות החרדית או הפחות חרדית אך דתית , שומרת על המצוות מהתורה ועל פרשנויות , רואה ביהודים חילוניים כמוך וכמוני , יהודים לפי לידה אך ריקים מהתכנים היהודיים .

אז נשאלת שאלה במישור האידאי - עד כמה אנחנו יהודים ? מה עושה אותנו יהודי ? גנטיקה ? מסורת ? שמירת המצוות ? דבקות חברתית ?

במקום הזה נכנס ספינר כמה פעמים .
הוא הציג כדוגמא את משפחת מנדלסון אשר בה דור אחר דור התרחקו מהיהדות עד מומרות-נוצרית מלאה . גם להרצל היו מחשבות בכוון הזה .

נסה להתמודד עם כל זה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151255
חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
עמיש (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בהיותו צילום ראי של חוקי נירנברג.
דהיינו - כל מי שנרדף, או שהיה נרדף על פי חוקי נירנברג, מבחינת מדינת ישראל הוא זכאי לקבל אזרחות.
כמובן שזה למורת רוחם של הדתיים שאינם יודעים כיצד להתמודד עם העובדה שהאלוהים שלהם הרשה לרצוח אותם.
מסיבות פוליטיות לא משנים היום את החוק אבל הוא בהחלט ראוי לדעתי לבחינה מחודשת.
לגבי העלאת גויים מובהקים (בעיקר כל מני שבטים מוזרים בהודו ובורמה), זה בעיקר עסק של דתיים ומתנחלים שרוצים למלא את ההתנחלויות באינדיאנים שישמשו להם חוטבי עצים ושואבי מים.
לגבי הפלשמורה - שס היא המנוע העיקרי בהבאתם ארצה, עדיף להם למלא את המדינה ברועי פרות מטומטמים מאפריקה מאשר באשכנזים משכילים מאירופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151256
חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
אריה פרלמן (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:39)
בתשובה לעמיש

חֹק הַשְּׁבוּת אֵינוֹ צִלּוּם שֶׁל חֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג, וְלוּ מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שְׁחוּקִים אֵלּוּ בָּדְקוּ אַרְבָּעָה דּוֹרוֹת אֲחוֹרַנִּית, וְאִלּוּ חֹק הַשְּׁבוּת תָּקֵף עַד לַסַּבָּא הַיְּהוּדִי.

כְּמוֹ כֵן, בִּכְתַב הַמַּנְדָּט, שֶׁקָּדַם לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג ב-‏13 שָׁנָה, יֶשְׁנוֹ סְעִיף מְפֹרָשׁ הַמַּפְלֶה יְהוּדִים לְטוֹבָה בַּהֲלִיךְ הַהִתְאַזְרְחוּת בְּפָּלֶשְׂתִּינָה, כָּךְ שֶׁמִּבְּחִינָה מַהוּתִית - גַּם אִם לֹא בִּשְׁמוֹ - קוֹדֵם חֹק הַשְּׁבוּת לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152504
חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:06)
בתשובה לעמיש

אני מציע לך ללכת לישיבה של הרב יוסף צבי בן פורת
ותוכל ללמוד הרבה על ההיסטוריה היהודית במאתים השנים האחרונות שהובילו לשואה
נסה טלפון 02-6435915
או
www.emuna.info
תופתע בגדול

http://www.faz.co.il/thread?rep=151258
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במוצ''ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151284
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בנושא הריבוי הטבעי של העם היהודי, כמוך, אני מצר על אי גדילתו כרצוי, אך איני מקבל את הפתרונות שלך ועל כך כבר דשנו בעבר.
ההלכה היהודית קבעה מיהו יהודי. לגבי הפירוש המדויק יש פ0רשנויות רבות.ואיני חושב שהפרשנויות החרדיות הן הנכונות, אך זו כמובן דעתי האישית.
חוק השבות קבע קריטוריון ליהודי שמבוסס בין היתר על השינויים התרבותיים שחלו בעולם במאות האחרונות. מיותר לציין כי החרדים עדיין ''לא הגיעו'' למאות האלה.זו הסיבה שהרבה עולים חדשים הם יהודים לפי חוק השבות,אך אינם בדיוק מאמינים אדוקים ולוקים במורשת היהודית, מנגד ישנם רבים שנולדו לאב יהודי ואם לא יהודית, אך חונכו כיהודים, בארץ מוצאם הם הוגדרו כיהודים, אך לפי חוק השבות אינם יהודים. זה פרדוכס קשה שיש צורך להתגבר עליו,לא רק מהצורך ל''הוסיף יהודים'' ליהדות, אלא לעשות צדק עם אותם יהודים. אגב, כך גם נהגו עם הפלשמורה באתיופיה.
מה עושה אותנו יהודים?
א. הוריך.
ב. החינוך שקיבלת בבית אבא ובסביבתך הקרובה.
זהו. כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך.
אין דרגות שונות של יהדות כפי שמנסים יענקלה וספינר להטיף. יש יהודי ויש מי שאינו יהודי.
במהלך הדורות היו רבים שנטשו ,מהכרה, את היהדות, אך היו גם שהצטרפו, מאותה סיבה.למספר הנוטשים ולמספר המצטרפים (מהכרה) לא הייתה כל השפעה על היהדות ולכן ציון התנצרותה של משפחת מנדלסון או בני הרצל היא לקינטור בלבד.
בשלוש המאות האחרונות יש נסיגה גדולה בהשפעת הדת בעולם המערבי.זה נכון לגבי הנצרות וזה נכון לגבי היהדות.אין פירושו של דבר שנוצרים עברו לדת אחרת או שיהודים החלו להתפלל בכנסיות נוצריות. יש פחות הזדהות פומבית דתית.
מתי ההזדהות הדתית באה לידי ביטוי? בשעות משבר. ראינו זאת בעם היהודי לאחר השואה, במלחמת העצמאות ולאחר מלחמת ששת הימים. פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם.
לכן איני מתרגש כל כך שנביאי השקר המקוננים על התבוללות.בסך הכל הם חוששים לעצמם ןלצאצאיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151304
אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

משפחה מפורסמת זו היא דוגמא גם למשפחות אחרות שאינן מפורסמות .
אצל משפחת מנדלסון ניתן לראות את השלבים לפי דורות ומהלך הזמן , כיצד בהדרגה עברו ממשפחה יהודית-שומרת מצוות לנצרות מלאה .
אצל הרצל גם כן היה דחף מסויים או מחשבה לכוון מעבר לנצרות . יש לזה ביטוי כתוב ויש את צאצאיו שהתנצרו .

כאשר אינדיוידואל יהודי/יהודיה נישא עם נוצרי או אחר , הזוג מעורב . תחושת השייכות של בני משפחה כזו יהיו בדור הראשון עם נטיה לאחד הצדדים . מכאן בהתאם לתנאי הסביבה החברתית , חינוך מבית וזמינות לזיווג נוסף האפשרות לניתוק מהיהדות הוא לפחות 50% , אבל לדעתי אף יותר .

קביעת ''מי הוא יהודי'' על פי ההלכה נקבע על ידי עזרא הסופר בימי נחמיה נציב ירושלים . באותו זמן של שיבת ציון חסרו נשים ליהודים רבים ,לכן נישאו אלה ''בבנות הארץ'' . עד אז נקבע כי היילוד הוא יהןודי אם אביו יהודי וכדי לעצור סחף בכוון הזה קבע עזרא הלכה כי יהודי הוא מי שאמו יהודיה .
אם זה מסקרן אותך תוכל לקרוא על כך בספר עזרא שנמצא בתנך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151315
אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמו תמיד. אתה שואל שאלות, מקבל תשובות וחומק מדיון בהם.
בעיקר שאתה מטיף לאחרים כיצד לנהוג.
אני עניתי לך תשובה רצינית המביעה את דעתי בנושא וזאת לפי בקשתך המפורשת להתייחס לדברי '' יענקלה'' שלטעמי אינם שוים התייחסות.
יתכן שבפעם הבאה לא התייחס ברצינות כזו לבקשותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151336
אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:13)
בתשובה לע.צופיה

אני כנראה רואה גרוע .
אתה ענית אבל . . .
קביעת מיהו יהודי - עניתי שזה לפי הפסיקה של עזרא הסופר בזמן שיבת ציון .
לא הוריך אלא אמך ולא יותר .
למצוות יש ערך ולא ''כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך'' אתה פשוט טועה .
שעת משבר - יש מעט וחיי יום יום יש הרבה .

תשובתך לצערי לא מספקת .גם אם לדעתך זו תשובה של ממש .

מנדלסון שייך מאד לנושא . משפחתו היא דוגמא של סחף בשלבים מיהדות דרך מתירנות ועד מעבר מלא לנצרות .
בתחילה קויימו המצוות היהודיות , לבסוף קוימו המצוות הנוצריות ובניהם הייתה תקופת מעבר .

השואה לא ''פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם'' לדעתי אילו התאפשר ליהודים להינצל מהשמדה על ידי מעבר לנצרות , רבים היו עושים זאת . הם נשארו יהודים כי הנאצים מנעו מהם יציאה מהיהדות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151328
ע צופיה - אדמו''ר חדש ליהדות החופשית
(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 11:33)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=151383
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:33)
בתשובה לע.צופיה

לגבי מיהו יהודי אין שום פרשנויות בקרב היהודים
כי יש הלכה ברורה מיהו יהודי
מה שקורה זה שיש אגודות מסוימות שרוטצות להכניס למגרש הכדורגל קצת סלים ואולי גם בריכת שחיה.
זה רעיון לא רע
אבל זה כבר לא יהיה משחק כדורגל
במקום מונדיאל זה יהיה גע-גע דיאל

http://www.faz.co.il/thread?rep=151384
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:35)
בתשובה לע.צופיה

מהו החינוך שמקבלים בבית האבא והסביבה?
יש משהו שגור ומקובל?
או שחיים גם עם חינוך של סכינים, שוד ואונס מבית אבא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151412
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:10)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני התכוונתי לחינוך חילוני לא חינוך חרדי.
בבתי ספר של החינוך הממלכתי לא אונסים ילדים בשרותים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151418
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:13)
בתשובה לע.צופיה

הכללות , הכללות , הכללות .
1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים .
2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן .
3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה .

לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר .

מאידך עובדה היא שבבתי ספר ממלכתיים רבים יש סכינאות או אלימות אחרת . לצערי !

http://www.faz.co.il/thread?rep=151421
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:28)
בתשובה לע.צופיה

אולי
אבל בטוח שרוצחים אותן שם

http://www.faz.co.il/thread?rep=151422
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה

מה קשור חינוך חילוני עם יהדות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151442
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com

שאלה מצוינת.
אני אפילו לא אטרח לענות לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152506
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:22)
בתשובה לע.צופיה

רוצחים אותן בשירותים

http://www.faz.co.il/thread?rep=151419
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הכללות , הכללות , הכללות .
1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים .
2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן .
3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה .

לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151424
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התכוונת בתשובתך לצופיה הליכות

http://www.faz.co.il/thread?rep=151425
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com

התכוונתי לשניכם ושלחתי אותו מסר לשניכם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152507
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בקצרין אני חושב

http://www.faz.co.il/thread?rep=152505
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:18)
בתשובה לע.צופיה

מה שעושה אותך יהודי
זה רק אמך
או גיור כהלכה
ספינר לא מטיף על דרגות שונות של יהדות
עוד לא התחלת להבין
היהדות אינה דת
כי אם דת ולאום משולבים
הסיבה שהדתיים התנגדו לציונות ההרציליאנית (הם מאז ומעולם היו ציונים כידוע ליודעי דבר)
היא מפני שזו ציונות שניסתה ומנסה עד היום להטיף
ללאומיות חסרת דת
משהו בסגנון של קונגו או בראזוויל
בענין יהדות גרמניה ומנדלסון אין לך מושג ירוק מה התרחש
ולכן אין טעם להגיב פה. לך תלמד.
מה שקרה בגרמניה קורה היום אצל הפראבוסלביסטים הפרוגרסיבים באמריקה - וכך נעלמים רבדים גדולים בעם היהודי, ביניהם ישראלים רבים
כאמור שוב, היהדות אינה דת ולכן כל נסיון להשוות מה שקורה אצל יהודים למה שקורה אצל נוצרים
הוא לפחות טיפשי
המשפט האחרון שלך לא מובן אפילו מבחינה לוגית

http://www.faz.co.il/thread?rep=151260
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 12:25)
בתשובה לע.צופיה

אין בי שמץ של שנאה ליהודים חילוניים , השתדלתילהבהיר דעתי ללא כחל וסרק.- מוזר שאתה טוען כך.
אתה לא יכול להראות לי ולוא ביטוי שנאה אחד. ואם אתה נפגע ממשהו אין כל כוונה להעליב או לפגוע בך או במי שהו במגזר היהודי החילוני.
לעמוד ולצעוק בור ועם הארץ לא כל כך חכמה גדולה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151280
אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:02)
בתשובה ליענקלה

''רבים מהחילוניים בישראל וכן אנשים כאן בפורום, לא ממש מעניינת אותם היהדות וסביר להניח שבניהם ונכדיהם כבר לא יוגדרו כיהודים אפילו על פי ההלכה''
ראשית אינך מביא כל סימוכין לאמור לעיל לכן משתמע כי זו דעתך האישית.ולכן נשאלת השאלה מי אתה בכל שתקבע למישהו ,כול יהודי חילוני, אם יהדותו טובה או לא?
זו התנשאות מס. 1.
''רבים מאותם חילונים לא רואים את עצמם כחלק מעם ישראל''.
מי שמך לקבוע מי שייך לעם ישראל ומי לא?
התנשאות מס. 2.
הכללת טלי פחימה שהתאסלמה לעניין היא מאין הטלת דופי ,כאילו טלי פחימה היא דמות ייצוגית של החילונים.
אם זו לא שנאה הרי אני כנראה קוגלגר.
''החילונים למרות שהם יהודים כהלכה לא רואים ביהדות בבת עינם ומשוש ליבם''
עוד דעה אישית המטילה דופי ברוב המוחלט של היהודים.
התנשאות מס. 3.
''בתורת ישראל בחנוך בהתאם לתורת ישראל ,בגיבוש סביב אלוקי ישראל''
מי אתה שתקבע מהי תורת ישראל, מהו חינוך יהודי,ומה זה הגיבוש סביב אלוקי ישראל?
מה אתה חיקוי עלוב לשבתאי צבי?
או משהו שדומה לנביאי השקר שבתנ''ך?
ההתנשאויות שעולות מדבריך מעידות יחדיו על השנאה המובנת באישיותך לכל דבר ואדם שאינו נוהג כמוך.
אתה יכול להיות שמח שאינך בודד, יש כמוך עוד ,למזלנו, לא רבים, שהשנאה היא נר לרגלם והיא זו שמדרבנת אותם להדק את דתיותם כאילו שמזה תצא ישועתם.
אני מרחם עליך ועך דומך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151285
פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:41)
בתשובה לע.צופיה

מה אתה מקשקש מר רויטמן ?

יש לך בעיה רצינית בהבנת הנקרא, ובקצרה :
1, לא קובע מי שייך לעם ישראל ומי לא
2,טלי פחימה הובאה רק כדוגמא בהקשר אחר לגמרי
3,לא אני שקבעתי מה תורת ישראל ומאיפה הבאת פתאום את שבתאי צבי....????
אתה קצת מבולבל ולא מרוכז תקרא שוב את הפוסט לפני שאתה החירטוט כדוגמת יוסלה. בלי קשר לכתוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151288
פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:08)
בתשובה ליענקלה

אני מציע שתקרא את מה שכתבת.
לשם כך ציטטתי את דבריך.
יתכן מאוד שאינך מבין את מה שכתבת,זו בעיה שלך.
הדעות שאתה מטיף בהחלט מזכירות משיחי שקר דוגמת שבתאי צבי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151294
פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:26)
בתשובה לע.צופיה

שטויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151308
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:28)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=151316
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''תורת ישראל'' היא מילה כוללנית שיש לה 70 פרשנויות בדור.
בפועל היא מפורשת על ידי כל אחד לפי טעמו האישי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151337
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:20)
בתשובה לע.צופיה

אתה פשוט לא מדייק .
תורת ישראל היא רק חמשת חומשי התורה . בראשית שמות , ויקרא , במדבר ודברים . לא יותר . לא פחות .
איתם יש גם הספרים האחריםספרי הנביאים וספרי כתובים .

פרשנויות זה כבר ענין שהוא אחרי ''תורת ישראל'' .
ואם אנו עוסקים בפרשנויות כי אתה כתבת ''בפועל היא מפורשת על ידי כל אחד לפי טעמו האישי'' אז תפרש לי את ''וְהָיָה לְךָ לְאוֹת עַל-יָדְךָ, וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ'' (שמות י''ג, ט') זו מצווה כתובה , נניח שיש לך איזו פרשנות . האם אתה מקיים מצווה זו לפי הפרשנות אותה אתה עתיד לכתוב כאן ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151341
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קריאה תמה בספרי המקרא לא תבהיר לך את ''תורת ישראל''. אולי את הסאגה על הקמת העם היהודי.
כאשר כתבתי כי כל אחד מפרש את התורה לפי טעמו האישי כונתי היא לא לביצוע הטכני של המצוות אלא לכך שאתה,ורק אתה, קבעת לעצמך מהן המצוות שאתה מקיים ומהן שאינך מקיים או מקיים חלקית.כך כל אחד ואחד בעם ישראל.
החל מנטורי קרתא ועד אחרון האתאיסטים בני אם יהודיה.גם במצוות כתובות יש מנהגים עדתיים וביצועים שונים. לעיתים זעירים ולעיתים בעלי משמעות רבה.
איני מתיימר להיות פרשן מקרא או תלמוד או מצוות,זה רחוק ממני, אני מתייחס למצוות כמכלול. המצווה שאתה מתייחס אליה מולאה על ידי לעיתים,בעיקר ככבוד לחמי ז''ל ולמרות שאני במקור אשכנזי,הרי לפי הדרכתו ביצעתי אותה כנוהג עדות המזרח, בהנחה שיש הבדל כלשהו.
מספיק שנראה את כמות בתי הכנסת העדתיים בכדי לדעת כמה פרשנויות יש ל''תורת ישראל''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151361
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:14)
בתשובה לע.צופיה

שים נא לב , כי אתה כותב על ''פרשנויות'' כולל זו שלך וזה שונה מהכיתוב המקורי בתורה .
תורת ישראל היא אך ורק 5 חומשי תורה . השאר פרשנויות .
יחד עם זה נכון הוא שזכותך להחליט מה תקיים ומה לא .
ויחד עם זה הרי ברור שככל שאנו ממעטים לקיים את המרכז של המרכז של הצנטרום של הדת היהודית אנו מחלישים את הרשת העדינה שמחברת אותנו לעם .
בהדרגה היחיד המנתק עצמו מקיום המצוות ואחר כך מהחברה היהודית ואחר כך מזוגיות יהודית וצאצאיו מתאחדים עם זרים , הרי לך אובדן יחיד מהעם .
המצב בישראל שונה מזה שבגולה . כאן קיימת המסגרת המדינית .
אבל גם בישראל מהילה רבה של העם עם ערבים וגויים אחרים עשויה לגרום לאותן תוצאות - כל זה תלוי בהיקף המהילה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151367
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל המצוות שמקיימים הן ''פרשנויות'' על ספרי המקרא.לא ניתן, מעשית, לקיים מילה במילה את הכתוב שם. על רקע זה היה הקרע עם הקראים בזמנו.
כפי שציינתי, יש ירידה חדה בציבור שחי לפי התרבות המערבית בהזדקקות לדת. זה מתבטא בירידה בקיום מצוות ,בביקור בכנסיות ובתי כנסת ובפחות פניות לאנשי דת וכתוצאה מכך פחות נשואים עם רב או כומר ויותר נשואים אזרחיים.זה לכשעצמו אינו הופך יהודי לנוצרי או להיפך.
אך זה העולם שאנו חיים בו כיום והוא חזק יותר מכמה רבנים ומטיפים דתיים.באיסלם, לעומת זאת, יש חזרה חזקה מאוד לדת. השאלה האם לכך אנו שואפים?
אני מתנגד גדול ל''מהילה''עם ערבים וגויים. אני בעד גירוש כל העובדים הזרים הבלתי חוקיים, כולל ילדיהם, אני בעד הקפדה יתרה במתן אזרחות לערבים שאינם ילידי מדינת ישראל( לגביהם אני תומך במתן זכויות שוות לחלוטין)כתוצאה מנישואין או איחוד משפחות וגירוש כל האזרחים הערביים שאינם זכאים לחיות בתחומי מדינת ישראל.
מדינת ישראל צריכה להיות מדינה יהודית בלי קשר למידת קיום המצוות של תושביה.
אני בעד ''מיון'' קפדני יותר של העולים מחבר העמים לגבי יהדותם.בענין זה, מי שהוכר כיהודי בחבר העמים או בארץ אחרת יוכר כיהודי גם במדינת ישראל!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=151382
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:30)
בתשובה לע.צופיה

איך אתה מתכוון להפוך את מדינת ישראל למדינה יהודית ולא מדינה שיש בה רוב של יהודים?
מה יהיה לטעמך יהודי במדינה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151413
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מדינת ישראל היא מדינה יהודית. יש בה רוב מוחלט של יהודים.
לכן איני צריך להפוך אותה, אני צריך לשמור שהרוב המוחלט של היהודים לא יתערער.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151426
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:31)
בתשובה לע.צופיה

לכן זו מדינה שיש בה רוב יהודי - אבל אינה יהודית עדין

http://www.faz.co.il/thread?rep=151428
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:40)
בתשובה לspinner013@gmail.com

היא יהודית במידה מסויימת .
שבת שבתון היא חוק במדינה .
גם שבת סתם עם הקלות לתושבים הגרים . . .
אפילו מקיימים ''''כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו וחדלת מעזוב לו - עזוב תעזוב עמו'' (שמות כ''ג ה).
גם ''וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. וְשִׁנַּנְתָּם לְבָנֶיךָ, וְדִבַּרְתָּ בָּם,''
ועוד כמה אחרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151429
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בקשר לחמור אני מסכים
כל יריב הופכים באופן אוטומטי
לחמור

http://www.faz.co.il/thread?rep=151431
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:02)
בתשובה לspinner013@gmail.com

טעות בידך .
לדעתי הפסוק מצווה על עזרה לחמורו של האחר ומכאן לעזרה לאחר . במדינת ישראל יש עזרה לכל מי ''שחמורו רובץ תחת משאו'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151443
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:59)
בתשובה לspinner013@gmail.com

היא 100% יהודית.
נכון, היא אינה מסבירה פנים ליהודים שמגלים שנאה לבני עמם,אך זהו מיעוט מבוטל שמסתגר מעצמו בגיטאות שלו בבני ברק,מאה שערים ויוצא כל שבת לקיים מצוות זריקה אבנים.
אוי לרבני הפרוטה האלה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=152511
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:34)
בתשובה לע.צופיה

גם המיעוט של 20% מוסלמי שייך לרוב של
100% יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=151420
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:18)
בתשובה לspinner013@gmail.com

דיון תרבותי רציני ומעמיק , בין כל הזרמים תוך רצון כנה ואמיתי להגיע להסכמה רחבה הן ביחס למורשת העבר והן תוך הבנת ההווה ומתוך תקווה לעתיד משותף טוב יותר .

הסכמה כזו קיימת בחלקים רחבים של ''העולם המערבי'' בהסתמך על השקפות פילוסופיות ודיונים ממושכים ובעקבות אביב העמים , כיבושי נפוליאון וסיום מלחמת העולם הראשונה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=152512
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש הסכמה כללית
זה שולחן ערוך

http://www.faz.co.il/thread?rep=151377
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:12)
בתשובה לע.צופיה

אתה מבלבל בין מנהגים של קהילות
לבין הלכות
ניקח לדוגמא מצווה של תרומה לעני
מנהג אחד יהיה לתת מטבעות זשהב
ומנהג אחר שטרי כסף
המצווה אחת

http://www.faz.co.il/thread?rep=151414
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כל רב בפרוטה מפרסם כל יום בין מנחה לערבית הלכות חדשות.
אז, ספינר, תפסיק להתבלבל ולבלבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151381
אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:21)
בתשובה לע.צופיה

כל אחד יכול לפרש מה שהוא רוצה
אבל כידוע שיש הלכה אחת לעם ישראל
אתה יכול להיות יהודי, ואתה יהודי לפי ההלכה, אפילו אם אתה טוען שאין אלוהים
ברור שאם תטיף לתפיסה הזאת - כל חבריך היהודים יעלמו מסביבתך היהודית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.