פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליענקלה, 11/04/10 6:16)
נו , חכם נזהר בדבריו
דוד סיון (יום ראשון, 11/04/2010 שעה 7:18)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לא מעט תמיהות בקשר לפרשה שכותרתה הריגול של ענת קם. המשמעות היא שצריך להיזהר לפני שהופכים את התמיהות למסקנות. נכון זה מאד מוזר לגלות שנאשמת בריגול יושבת במעצר בית. הרי בעבר הרחוק והקרוב נאשמים במעשים פחות חמורים נגד בטחון המדינה לא ישבו במעצר בית אלא בבית האסורים. אבל ישנה גם אפשרות נוספת. למשל האפשרות שהפרשה הפעם דומה לפרשת תת אלוף יצחק יעקב. 

לכן עדיף שלא נזדרז להסיק מסקנות לפני שיש בידינו מספיק מידע.
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום ראשון, 11/04/2010 שעה 10:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• אין זה מן הראוי שתפגע בכללי מערכת הפורום.]

את אהוד אולמרט אין מכנים בתקשורת
'הפושע' או 'זה שלקח שוחד', כי הדבר עדיין
לא הוכח סופית בבית המשפט, או לפחות
אין פסק דין בנושא זה בעניינו.

ענת קם מואשמת בריגול, אך עד שלא הוכחה
אשמתה יש בשימוש 'מרגלת' משום פגיעה שלא לצורך
בשמה, - ודווקא בכך יש משום עברה על החוק.

יש טענה החבויה בדבריהם של משתתפים
אחדים, והיא הטענה שברור למעלה מכל ספק
שאכן גנבה ענת קם מסמכים סודיים ועברה
על חוקי הצבא (ולכן 'יודעים' אנו שאכן 'ריגלה').
אך הוכחת טענה זו תלויה עדיין בפרישת
השתלשלות העניינים (ותפקידה של ענת קם)
בבית המשפט.

צודק דוד סיון בטענתו שתמוהה בעיניו העובדה
שענת קם נמצאה עד עתה רק במעצר בית, לאור
חומרת ההאשמות. אם מהווה היא סכנה כה גדולה
לבטחון המדינה מדוע אינה בכלא עד לתחילת משפטה?

האבסורד בעמדת התביעה כרגע הוא העובדה שכדי
להוכיח שענת קם פגעה בבטחון המדינה, חייבת התביעה
להציג את המסמכים הנוגעים בדבר בפומבי
(או תחת חסיון במשפט), ובעצם הצגת המסמכים שתוכנם
כבר ידוע לציבור עקב פירסומם בעיתונות, יש משום
הודאה באמיתות תכנם.

ואם המסמכים אותנטיים, הרי הם מצביעים באופן ברור
(לפני כל דיון משפטי בעניין זה) על עברות חמורות לכאורה
על חוקי מטכ''ל (הוראות הפתיחה באש של צה''ל) ועל חוקי
המדינה, בשל הקנוניה בדרג הגבוה בצה''ל לעברה על החוק.

מכאן, שכינויה של ענת ''מרגלת'' לא רק שאינו חוקי בפני עצמו,
אלא שהקביעה שענת אכן 'מרגלת', גוררת בעקבותיה את המסקנה
שקציני צה''ל המעורבים בפרשה עברו על החוק במספר תחומים.

יכול הרי להתברר שעוד שני אלמנטים של הפרשה קשורים לעברה
על החוק: קיימת אפשרות שיתברר שמעצר הבית שהוטל על
ענת קם לא הוטל בשל סיבה המעוגנת בחוק. וכפי שטענה הצנזורית
הראשית בכבודה ובעצמה: הטלת האיפול על הפרשה לא תרמה
לאינטרס של המדינה.

בכל מקרה, אלה, - הפטריוטים הנחפזים להגן על בטחון המדינה (וכאן
המקום הנכון, פרלמן, להשתמש בביטוי 'הפטריוטיות היא מפלטו
האחרון של הפחדן') - יכולים לראות שצעדי המדינה בפרשה זו עד כה
מורים מצד אחד על אשמת הקצינים ששמותיהם חתומים על המסמכים,
ומצד שני, על אשמתם של התביעה והמדינה בקשירת קשר
להשתיק את העברות שתוכננו והוצאו לפועל בפיקוד צה''ל - השימוש
בצנזורה כדי להסתיר עובדות הנוגעות לפשעים שכבר בוצעו ושהאחראית
המיידית לאי-חוקיותן היא המדינה עצמה.

יש סתירה כמובן בין העובדה שהעברות שעברו לכאורה הקצינים
ששמותיהם חתומים על המסמכים שכבר פורסמו הן עברות שבשל
המעמד שלהן כמדיניות לא רשמית של הצבא ולכן המדינה, מפלילות
את המדינה עצמה, לבין העובדה שהמדינה היא התובעת במקרה
של ענת קם. למדינה יש אינטרס להפליל את ענת קם בשל העובדה
שמעשיה של ענת קם (אם יוכח שעברה על החוק) מפלילים לכאורה
את המדינה. השתקת הפרשה מוכיחה לכאורה שימוש לא תקין במנגנון
שאכן נועד להגן על בטחון המדינה, אך יש חשד שבמקרה ענת קם נעשה
שימוש במנגנון זה כדי לחפות על עברות משמעותיות לכאורה של נציגי
המדינה עצמה. ובכך, אם אכן יוכח שכך הדבר, יש משום עברה נוספת
של נציגי המדינה.
_new_ הוספת תגובה



מדינת כל עסקניה.
יענקלה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבן יש תמיהות, האדם הנבון תמה.
במדינה המתנהלת על פי כללי החוק , הסדר והדין היה נאשם בריגול נעצר בלי שמנוהלים אתו משאים ומתנים למינהם.
אך , מדינת ישראל אינה בדיוק מדינת החוק, הסדר והדין.
זאת מדינת חבורת הקומבינה- הפוך על הפוך .

מנהיגנו ומנהלנו היקרים, הם חבורת אנשים שפרנסתם על עסקנות.(ושאינם בדיוק מיטב הנוער ) לא בדיוק דואגים למדינה כמו לעתידם ולשרידותם.
הם נעים ונדים באי נוחות, כשהם חושבים מה עלול לקרות להם אישית כשנלחמים המעצמה השביעית- והרי האדץ הוא חלק מהקומבינה של התקשורת.
לכן, הם מכים היכן שלא מסוכן, והיכן שהתגובה לא תהיה בכלל או שתהיה חלשה מאד ולא מורגשת.

כשהם ניצבים מול תקשורת שמסוגלת גם להיות ''עויינת'' הם נזהרים במשנה זהירות.- שהרי הארץ חשף לעת עתה טפרים אך טרם העיז לשרוט.

לכן, כאשר עוצרים ילדה בת 14 !!! עד תום ההליכים כי העזה להפגין נגד ההתנתקות, ועוד נתנכים על ידי התקשורת הנאורה, אף אחד לא מזיז אצבע .
אך אבוי, הכלומניקית הקטנה, שפשוט גנבה את המדע ממחשב האוגדונר , (וקבלה תמורה נאה- כתבת בראנז'ה בוואלה) היא במעצר ביית כי אם תהיה במעצר ממש מה יגידו בערוץ מס 2??
מה יגיד הנגבי, ושאר פרשנינו ופרשנדותינו?
לכן ההתנהלות המקומבנת הזאת.
_new_ הוספת תגובה



מדינת כל עסקניה.
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:33)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוצפנית בת ה-‏14 נעצרה עד תום ההליכים לא בגלל שהפגינה נגד ההתנחלויות אלא בגלל שסרבה להזדהות במשטרה ובבית המשפט, מעשה שלפי החוק הוא בגדר מרד ובזיון בית המשפט.
כדאי גם להזכיר את הוריה המעופפים שתמכו בעמדתה.
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה ?
היכן הפרופורציה או כפי שאמר השמאלן הידוע ''מידתיות'' .
ילדה בת 14 אינה אומרת את שמה ויושבת במעצר = כלא שבועות רבים ולעומתה חשודה בריגול , הוצאת מיסמכים צבאיים לעיתונות וכדומה יושבת במעצר בית .
זה נראה לך מידתי ?
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית רציתי לתקן את מר יענקלה.
אין פה עניין של מידתיות.החיילת טרם נשפטה ולכן קשה לערוך השואה.
ישיבתה במעצר בית קצת תמוהה ולדעתי זה נובע מרצונו של השב''כ,קודם כל להשיג חזרה את המסמכים. ''חשבונות פתוחים'' אפשר תמיד ל''סגור''.
אני מתחיל לקבל את הרושם שהכל יסגר בעיסקאות טיעון.
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט יש ענין של מידתיות .
לא מידתיות בשיפוט סופי . מידתיות בשיפוט לצרכי מעצר .
אחת הושיבו במעצר שבועות רבים בגלל שלא אמרה את שמה .
השניה שחשודה בריגולו כדומה נשלחה למעצר בית .

כאן אין מידתיות אלה ניבזות .
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה וגם אני אינו יודעים בודאות את מלוא פרטי המקרה והסיבות לישיבתה של החיילת במעצר בית.
כל אחת מאיתנו יכול להעלות השערות כאוות נפשו, אך הן בגדר ניחושים בלבד.
זה שאתה כבר פסקת בנושא ( ''ניבזות'')מראה על גישה לא ראויה לעניין.
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תעשה פוזה של תמים . אינך כזה .
אין ספק בענין הוצאת החומרים שאסור היה לה . זו עובדה שאינה בחילוקי דיעות .
כאן יש השוואה עם ילדה בת 14 שלא אמרה איך קוראים לה ולכן הושיבו אותה אנשים מרושעים מהאגף השמאלני בארץ במעצר . בפועל היה הייתה כמה שבועות בכלא נשים עם זונות .
מפליא אותי שאינך מפוקח די כדי להבין עד כמה מעשה זה לא ראוי ולא מידתי בייחס למעשה שלה . מומלץ שתעשה רוויזיה בנושא .
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני איני משוה בין המקרים. אתה זה שמשוה.
בצדק ישבה הנערה בת ה-‏14 בכלא עם זונות או בלי זונות.זה מקרה אחד.
בלי קשר ולדעתי גם לא ניתן כרגע להשוות,נמצאת נערה בת 23 במעצר בית. לטעמי היא צריכה לבלות בבית הסוהר הרבה שנים, אך זאת רק בגדר המידע כרגע.
איני יודע מה ילד יום מההיבט של המידע על הפרשה.
_new_ הוספת תגובה



מדינת משטרה ( פלוס פרקליטות מושחתת ושופטים חמורים) .
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שהשיקול של הש''ב היה ליצור רושם של ''קלילות''
כדי למשוך חזרה את בלאו עם המסמכים
וזאת הם יצרו באמצעות מעצר בית ולא מעצר של חומרה
מה שאומר ע צופיה נראה גם לי
תנסה לפתח את הנושא הזה
ותראה שיש הרבה הגיון מבצעי
בהחלטה הזאת
נראה שזו הסיבה גם לכך שהטילו איפול על כל הפרשה
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי היו מעורבות בסיפור עצות ''משפטיות'' לפני שהתחילו
המעצרים. אבל בעיקר מעורבות ההורים שלמעשה עודדו את
הילדה להישאר בכלא...

לא ברור מה יש לך נגד המדינה שבעצם אמרה לילדות האלה
נהגתן נכון באמצעות חוק ''החנינה''.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה זמן לדעתך צריכה לשבת במעצר = כלא , ילדה בת 14 שמסרבת להגיד את שמה ? כולל כאשר שמה היה ידוע !

''המדינה'' ולמעשה מישהו בית המשפט הבין שהדבר יצא מהמידתיות .
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה!
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מתרעמים, ובצדק, על הפלשתינאים שמנהלים חלק מהמלחמה נגדנו באמצעות ילדים. חבל שגם גורמים בקרבנו נוהגים כך.
_new_ הוספת תגובה



לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה!
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו לא הורגים אותם בשדה הקרב
המלחמתי
או המשפטי
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסופו של דבר
זו ילדה
ילדה בת 14
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה וגם יענקלה פשוט מניפים את הדגל הלא נכון.

בסופו של דבר ההורים הפעילו לחץ באמצעות הילדה וילדות אחרות.
רק מה? הכל התחרבש להם ולקח הרבה זמן עד שהתקבל חוק החנינה שמביש את בית המחוקקים שלנו.

דרך אגב, אם יזדמן לך לפגוש את יענקלה הוא ודאי יודה בפניך שהילדים שיחקו במשחק מודרך.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילדים תמיד משחקים משחק מודרך
כי הם ילדים
אתה רוצה להעניש - תושיב את ההורים בבית סוהר
להושיב שם את הילדים כדי להלחם בהוריהם
זה סקאנדל
אם היו עושים את זה ליוסלה
כל הפלסתינים היו נכנסים לאתר שלך
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת שאינך יכול להישאר ענייני - שוב טעיתי!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נמנע מלהוקיע את השופטים .
אפילו כשמקבלים שההורים היו מאחורי עיקשות הילדה , הרי בלי הזדעקות המועצה לשלום הילד אין לדעת כמה זמן היה הדבר נמשך .
אתה לא מקבל שגם מעשה של אי הזדהות אינו ראוי לתגובת מערכת המשפט למעצר כה ממושך .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שתבין שכל אחד מדגיש את מה שמעניין אותו.

לפעמים זו התעלמות, לפעמים זה באמת צורך להדגיש ולפעמים זו ראיה אחרת של המציאות. אבל יותר חשוב שתבין כי זה מה שמשתמע מהרבה הודעות שאתה כותב כאן. זכותך אבל גם זכותי.

לגופו של עניין:
1. הבעיה החלה לא בבית המשפט אלא בהדרכת יוזמי הפעילויות שבגינן נעצרו נערים ונערות.
2. גם לאחר שהתברר שהזדהות היא פתרון נתנו ההורים (לפחות חלקם) עידוד כדי שתמשך אי-ההזדהות.
2. לדעתי הם לא סתם הגיעו למעצר וגם היה מישהו שניסה להרוויח מכך במגרש הפוליטי.
3. הנערות לא הזדהו כדי להביע אי-הכרה במערכת המשפט והתרסה.
4. ברור מכך שבמידה רבה הילדים ביצעו שליחות עבור ההורים ומובילי ההפגנות.
5. אתה צודק שלא ראוי שילדים ימצאו את עצמם במעצר אבל אצלנו הם מגיעים ויושבים במעצר.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים נכון ונחוץ לשים נער/נערה במעצר .
המינון הוא הבעיה כאן .
אי הזדהות אינה עבירה כה חמורה שבגינה יש להשאיר במעצר במשך שבועות-שבועות ! ילדה בת 14 תהיינה סיבות אי-ההזדהות אשר תהיינה !
להבנת המידה הזו לא היה לשופט די מוח בקדקדו .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב עובר לאלימות מילולית מיותרת ולא מוסיפה לך כבוד. גם אם קריאת המציאות שלך נכונה הרי לדעתי בעית המינון בסיפור הזה היתה קודם כל, ולפני הכל, הדוחף, התומך (המחנך).
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון לא צריך לכתוב שהשופט חסר מוח בקודקודו . לצערי זה נכון .
אתה שוכח ואני תוהה למה , כי השופט הוא דמות הירארכית גבוה יותר מההורים . לשופט יש סמכות מהמדינה או החברה אפילו להרחיק הורים וילדים אלה מאלה .

גם כאשר הורים דוחפים או מסיתים ילדים לפעול כך או אחרת מחובתו של השופט להעמיד את כל חלקי התצריף במקומם הנכון ובמינון נכון .
השופט לא דן את ההורים על ההסתה . הוא דן את הנערות על אי-הזדהות . הקביעה השיפוטית שגרמה לישיבתן הארוכה במעצר הייתה שגויה .
חבל שאינך רואה את זה .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 19:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה ממשיך באלימות המילולית שממילא לא תורמת דבר.
אתה כל הזמן מנתח מה אחרים שוכחים בלי שאתה יודע מספיק.

אתה גם ממשיך לעוות משמעות של דברים שכתובים שחור על גבי לבן.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
יענקלה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר היטב את הנערה ואת הוריה.
הנערה כדרכן של כל בנות הטפש עשרה לא בדיוק שומעת לעצות ההורים.
ההורים , הבינו את יוזמת הנערה אך לא עודדו .
בסופו של ענין הנערה לא הואשמה בשום דבר ולא הועמדה לדין.
נכון שזה היה משחק כח בין נערה בעלת אידיאולוגיה מוצקה, כברזל וחכמה (בגיל ההתבגרות ,,,) לבין שופטת (או יותר נכון טופשת) מבוגרת שחושבת שהיא משהו בין אדם למלאך.
אפרופו, הנערה הזו בעלת חן ןיופי בנוסף למידותיה האחרות.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 19:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר, אבל ממה שיצא בתקשורת הם, ההורים, עודדו
להמשיך במשחק על הזהות, למרות שהיה ברור שהמעצר
ימשך.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
יענקלה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עודדו או לא.
השופטת פוקרציה, כלאה אותה חדשים בגלל משחקי הכבוד והפוליטיזציה שלה.
וכעת, כשמדובר בעברה חמורה של גניבת חומר סודי במקרה הקל ובגידה במקרה הקשה, הגברת שופטת משחררת למעצר בית?
ריח חזק של צחנה עולה משיפוטה של השופטת הזאת.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 21:37)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי אדון יענקלה הבעיה העיקרית היא
הפוליטיזציה בבית, אצל ההורים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 5:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הורים הם אזרחים מן השורה .
השופטים הם ממלאי תפקיד ציבורי .
בין השאר היה על השופטים לשקול את התנהגות ההורים . במידה והשפעתם נלוזה והיא מקור הבעיה , כפי שאתה טוען , חייב השופט להפריד זה מזה .
בכל אופן , מעשי ההורים לא היו עבירה או לא התבעו על עבירה . את הנערה היה צריך לשפוט או לשקול לפי מעשיה שלה .
סירוב למסור את שמה אינו מצדיק את ''הטיפול'' שקיבלה .

ככל שאני יכול להתרשם חיצונית , אתה מסכים עם ההתנהגות המוגזמת של השופט .

ופוליטיזציה יש גם אצלי , גם אצלך וגם אצל השופטים . אך בניגוד אליך ואלי השופט צריך לנהוג לפי דין ולא לפי דחף פוליטי .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות הן שהשופט או שופטים נהגו לפי הדין. מכאן שכל ההרצאה בדבר השקפת עולמך בדבר ההבדלים בין שופט, להורים או לאזרחים בכלל לא ממש רלוונטית. היא גם מבוססת על שגיאה כי גם אזרח אמור לנהוג על פי דין.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השופטים נהגו בחוסר פרופורציה .
מאחר ואין מעליהם סמכות נוספת כלומר הם ''שלטון אבסולוטי המביא לשחיתות אבסולןוטית'' שיכרון הכח ועליה על עץ גבוה בנוסח ''אני אשבור אותה'' הם שהביאו למעצר הממושך .
כאן לא מדובר בהשקפת עולמי אלא בעובדה שמעשה של אי הזדהות הביא למעצר של שבועות לילדה בת 14 . חבל שאינך מבין עד כמה זה שגוי .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאינך מבין מה אתה קורא!
_new_ הוספת תגובה



הבעיה מקורה בהורי הילדה!
יוסף אליעז (יום שני, 19/04/2010 שעה 12:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב נתפסתם לדיון אין סופי בנושא צדדי שרק משיק לנושא.

כב' השופטת פרוקצ'יה ידועה בדיעותיה, היא שופטת מבריקה אך בעל אג'נדה משלה.
היא זו שהעזה, כשופטת שלום, להחליט על חופש העיסוק במכירת טריפה באזורים דתיים.

דוד סיון מכובדי: אל תגלגל את האחריות למעצרה של הילדה על הוריה. אינני רוצה לכתוב שזו שטות.
''איש בחטאו יִשָׂאוּ'' - הילדה בת ה-‏14 היא אישיות עצמאית וברת-עונשין. היא וחברותיה בנות גילה החליטו מה שהחליטו.

המשטרה ידעה בדיוק את זהותה וכמו מכל עצור נטלה ממנה טביעת אצבעות מיד עם ההגעה לתחנת המשטרה.
נכון שהעבירה שעברה היתה הרבה יותר חמורה מגניבת 2.200 מסמכים סודיים מצה''ל. ההפגנה שלה סיכנה את הציבור ואת המדינה...

המשטרה ובית המשפט ''עשו שרירים'', מוצדקים לחלוטין, והראו את נחת זרועם לילדה בת 14 שהפגינה, הוכתה, נעצרה וסירבה לשתף פעולה. זה היה מופת לכיבוד החוק ולאכיפת החוק.
הדבר היחיד שמוזר פה שאותם קצינים ופרקליטים לא זכו לציון לשבח ולהדלקת משואה ביום הזכרון להתנתקות.

ובענין ענת ואורי, הם עדיין צעירים, כנראה מתחת לגיל האחריות הפלילית. הם מחזיקים בסודות-מדינה סודיים גנובים. הם אינם במעצר, גם לא הוצא צו עיכוב יציאה מהארץ, וילדנו החמוד,
אורי חמודי בלאו, יושב בחו''ל ופה לא יודעים היכן הקלטות הגנובות.

אכן השוואה ראויה. הדיןנקב את ההר ואת השכל.

דוד , עזוב, בכל הכבוד זה לא השדה שלך ותגובותיך כל-כך נכונות וכל כך לא לענין... לא תמיד צריך להפעיל את מכבש החוק, לעתים -כדאי להשתמש בשכל.

משטרת ישראל לא השתמשה בו. אני עוד זוכר ציטוטים נבחרים מקציני משטרה בכירים.

תמהני כיצד היית מגיב אילו בתך, בגיל 14, היתה נעצרת משום שהפגינה כדי להביע את עמדתה.

הנושא של ענת קם ואורי בלאו חמור מכדי לפרטו לפרוטות, ומכדי להסיט את הדיון לשולי-שוליים.

חג שמח. הניפו דגל למדינת ישראל האיומה שלנו, שענת, אורי ו''הארץ'' [איזו?] נחלצו להגן עליה מפני עצמה.
_new_ הוספת תגובה



רק לך מותר?
דוד סיון (יום שני, 19/04/2010 שעה 12:32)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהודעות רבות שאתה כותב כאן אתה מטיף מוסר מה ראוי או לא ראוי לעשות אבל באותה ההודעה עושה בדיוק את אותו הדבר. אפילו הילדים בכיתה א' היו מגרשים אותך מהכיתה על התנהלות מהסוג הזה.

זה כבר נמאס...!

הגיע הזמן שלפני שאתה מטיף מוסר תלמד את עצמך לנהוג בהתאם.
הגיע הזמן שכאש אתה מנסה להיות ענייני מתברר שאינך מבין את הנקרא.

סע לדרכך ולפני כן רד מהעץ.
_new_ הוספת תגובה



רק לך מותר?
יוסף אליעז (יום שני, 19/04/2010 שעה 12:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,
אני ממש לא מבין על מה יצא קצפך. רק רציתי להצילך מעצמך. אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשלך..
נ.ב. לא אותי צלבו על העץ, זה היה יהודי אחר...
או. קיי. אני סיימתי ההתכתבות בנושא זה.
אתה אל תטמון ידך בצלחת. המשך להצדיק את מעצרה של בת ה-‏14 ואת שחרורה למעצר בית של בת ה-‏23.
בסופו של דבר- מהו ריגול חמור מול הפגנה מסוכנת נגד ההתנתקות...

גם בתלמוד מופיע ''סדר נשים''.
_new_ הוספת תגובה



קודם תציל את עצמך!
דוד סיון (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:22)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. רק רציתי שתציל את עצמך מיוסף אליעז.
2. הצעתי שתרד מהעץ שעליו חכמים לא מטפסים.

אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשטויות שלך.
_new_ הוספת תגובה



האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:54)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שזה אחד מהשקרים הרגילים של המתנחלים ועוזריהם.
הוריה יכולים היו לשחרר אותה בערבות אלא שהם כמותה, בוגדים ימנוניים מסרבים להכיר במדינת ישראל ובבתי המשפט שלה.
_new_ הוספת תגובה



האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר את אותם הדברים
על מי שמסרבים לשרת בצה''ל?
_new_ הוספת תגובה



האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 17:39)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם היא היתה בת 14 או שזה סתם שקר?
אני בעד שכל עבריין ישלם את מלא המחיר הקבוע בחוק על עבריינותו.
אצל המתנחלים ועוזריהם זה בשיטת הרצחת וגם ירשת. גם עוברים עבירות, גם מבצעים פשעים וגם תובעים חנינות וסליחות.
_new_ הוספת תגובה



האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14
(יום שני, 19/04/2010 שעה 18:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב
שלא ענית על השאלה הפשוטה והברורה
_new_ הוספת תגובה



האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש
בעל הלהט
החיילת הזאת עם האג'נדה פעלה כי סברה וסוברת
שצה''ל חוטא - האם היא בוגדת בעיניך?

הילדות בנות 14 לא מקבלות החלטות של בג''ץ כי הן סוברות
שבית המשפט הזה חוטא - הן העדיפו לשבת בכלא. הן בעיניך בוגדות במדינת ישראל...
_new_ הוספת תגובה



אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 17:37)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם פורעים בוגדניים.
אין כאן שאלה של ''קבלת החלטה של בג''ץ'' אלא סירוב להכיר במדינת ישראל, בסמכויותיה ובמוסדותיה וזה לא רק איזו ילדה אלא גם הוריה שתומכים בהשקפותיה.
והן ''לא העדיפו לשבת בכלא'' אלא רצו את הלוקסוס של לחטוא ולפשוע ולצאת הביתה לחפשי, בדיוק כמו כל הפושעים מגוש קטיף שדרשו וקבלו חנינות.
גם אני ועוד מאות אלפים בישראל סבורים שצה''ל חוטא, חלק בגלל פשעי מלחמה (נכונים או מדומים), חלק בגלל המשך הכיבוש, חלק בגלל פינוי ישובים, חלק בגלל שחרור של דתיות ובחורי ישיבות, לכל אחד יש אלף נימוקים טובים ומיוחדים.
אבל אני לא מתייצב מול מדינת ישראל כאילו שאנחנו תחת שלטון המנדט הבריטי.
את הפשע הזה אני משאיר למתנחלים ועוזריהם.
_new_ הוספת תגובה



יפה שאתה ''פושע לוקסוס'' .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/04/2010 שעה 17:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי ישבת בכלא בעוון פשעים שביצעת ?
_new_ הוספת תגובה



אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו?
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/04/2010 שעה 18:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא סיפרה שהיית במכלאת חזירים כשביקרה בקיבוץ .
_new_ הוספת תגובה



לא רע,
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 19:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשבתי שאתה מסוגל לתת תשובות כה שנונות.
_new_ הוספת תגובה



לא רע,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/04/2010 שעה 6:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באת ברמיזה גסה לשאלה ישירה . לכן תשובת גרזן מתאימה .
_new_ הוספת תגובה



אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל
(יום שני, 19/04/2010 שעה 18:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי אתה מתחסד ולא מעמיד את עצמך
במבחן השאלות
אלא עונה לצל כלשהו מאחורי העצים
בגינה שלך
_new_ הוספת תגובה



על מה בדיוק לא עניתי לך?
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 19:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי