פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=146117
לכותב מאמר זה אין כל שיקול אידאולוגי
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 12:38)

כל כולו שקלא וטריא רדודים ומייגעים של עניינים טכניים ואחרים ללא שום התבוננות במהות העניין.
מהות ההצעה היא בגידה בציונות וכל השאר אינו אלא חרטא ברתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146153
אֵין לִי אֶלָּא לְהַסְכִּים עִם עֲמִיתִי הַמְּלֻמָּד
אריה פרלמן (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 11:21)
בתשובה לעמיש

מַצִּיעֵי הַהַצָּעָה הַנְּלוֹזָה סְבוּרִים שֶׁאִם לֹא בָּאִים הַיְּהוּדִים אֶל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - תִּרְדֹּף אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵיהֶם.

הַשִּׁקּוּל הַפּוֹלִיטִי - דְּהַיְנוּ הַמַּחְשָׁבָה שֶׁרֹב הַיּוֹרְדִים נוֹטִים יָמִינָה - הוּא שִׁקּוּל אִינְטֶרֶסַנְטִי מֻבְהָק וְלֶגִיטִימִי, אוּלָם הוּא מָשׁוּל לְהַשְׁמָדַת זְבוּב בְּאֶמְצָעוּת תּוֹתָח.

הָבָה נַנִּיחַ שֶׁרֹב הַיּוֹרְדִים בֶּאֱמֶת נוֹטִים יָמִינָה, וְנַנִּיחַ שֶׁבְּאֶמְצָעוּת מַתָּן זְכוּת הַצְבָּעָה לַיּוֹרְדִים יַצְלִיחַ הַיָּמִין לַעֲלוֹת לַשִּׁלְטוֹן...

אָז הִנֵּה בָּא לְצִיּוֹן גּוֹאֵל.

רַק הַבְּעָיָה הִיא, שֶׁאֵלֶּה מֵהַיָּמִין שֶׁתּוֹמְכִים בָּרַעְיוֹן הַנּוֹאָל הַזֶּה, שָׁכְחוּ שֶׁמַּטְּרָתוֹ שֶׁל הַיָּמִין הִיא לְקַדֵּם אֶת הַצִּיּוֹנוּת עַל פִּי דַּרְכּוֹ, וְלֹא לַעֲלוֹת לַשִּׁלְטוֹן עַל חֻרְבּוֹתֶיהָ שֶׁל הַצִּיּוֹנוּת.

שְׁלִילַת הַגָּלוּת וְאִידֵאָל קִבּוּץ הַגְּלוּיוֹת הָיוּ, מְהַוִּים וִיהַוּוּ אֶת עַמּוּד הַתָּוֶךְ שֶׁל הַצִּיּוֹנוּת, שֶׁבִּלְעָדָיו אֵין לָהּ זְכוּת קִיּוּם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146160
€ כמה שנים עוד תצדיקו כל דבר בשם שמירה על הציונות?
איתן אדיר (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 11:46)
בתשובה לאריה פרלמן

באופן זה ישראל לא תוכל לתת זכות הצבעה לאזרחיה בחו''ל כל עוד ישנו יהודי אחד שגר מחוץ לה. צריך לשים סוף להיסטריה הזאת שלא לתת לאזרחים לבחור משום שהם גרים בחו''ל. למה שלא נהיה כמו רוב אירופה וכמו ארה''ב שכן נותנות זכות הצבעה ל'יורדים' שלהם?
הרע זה לא מה שיקבע את מידת הרצון של הישראלים לחזור.
ישראל צריכה להתנות את זכות הבחירה בהיעדרות לתקופה מוקצבת,נניח של 5 - 10 שנים ובתנאי שהאזרח משלם את חלקו היחסי במס לקופת המדינה.אזרח אמריקאי חייב להציג תשלומי מס של מדינת המהגר ולהתקזז במס עם מדינת האם שלו בארה''ב.לישראל יש הסכמי תשלום מס עם ארה''ב, שהם הסכמים שונים בין 50 מדינותיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146172
השאלה אינה טכנית אלא מהותית
עמיש (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 15:25)
בתשובה לאיתן אדיר

אני יכול למצא לך עשרים פתרונות טכניים שיסדירו את העניין.
לא נדרש הרבה בכדי לקבל זכות הצבעה, רק לגור כאן. נראה לי שזו דרישה מאד צנועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146212
השאלה אינה טכנית אלא מהותית
(יום רביעי, 17/02/2010 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש

לק''י
גם לגור כאן לא צריך - רק לקפוץ לכאן לביקור מולדת ביום הבחירות עם ת''ז.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=146293
בינגו !!!!!
איתן אדיר (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:40)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=146304
(יום שישי, 19/02/2010 שעה 13:29)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

השאלה לא רק מהותית
אלא אישית, במקרה של
אליצור סגל:

האם מעמדו של ה'רב'
שונה מהבחינה האזרחית
ממעמדו של כל אזרח ישראלי
השוהה בחו''ל?

הרי אליצור סגל מתגורר
כדרך קבע מחוץ לתחום של
גבולות ישראל הריבוניים,
ולכן עליו,

''רק לקפוץ לכאן לביקור
מולדת ביום הבחירות עם תעודת
זהות'',

בדיוק כמו כל אזרח ישראל
השוהה בחו''ל.

באמת שאלה 'מהותית'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146159
₰ למה לא תקרא קודם את מה שהוא כתב?
איתן אדיר (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 11:37)
בתשובה לעמיש

℗ כי במקרה הוא מתייחס גם לשאלת הבגידה בציונות.סתם ככה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146185
זכות בחירה ליורדים
יוסף אליעז (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 2:35)
בתשובה לאיתן אדיר

היאח והידד! מעמיש נלמד ציונות! בראבו.

כרגיל עמיש לא מתיחס לכתבה כולה, אלא נתפס לתת-נושא ומשמיץ את הכותב. חבל שלא ראיתי עדיין איזה דבר טעם שיצא מתחת עטו.מה לעשות? זה האיש וזה שיחו.

על ההיבט הציוני כתבו די בעיתונים , זהו היבט חשוב אך לא בלעדי. כיצד תשמור על הציונות בקרב יהודי התפוצות ובעיקר בקרב ''היורדים''? בכך שתפגע בהם?

יו''ר הסוכנות הקודם אמר השבוע בטחויזיה שתוך העשור האחרון [ואולי נקב בתקופה עוד יותר קצרה, איני זוכר במדויק] כי 300.000 יהודים נגרעו מרשימות היהודים בארה''ב.

ההתבוללות אוכלת בעם ישראל בכל פה. האם אתה, ד''ר סיון, לפני תגובתך, שקלת אם מתן זכות הצבעה כזו תחזק את הקשר לציון או תרופף אותו?

מי מאתנו אינו מכיר משפחות שבניהן או בנותיהם נישאו לבני-ניכר ואבדו, הם וצאצאיהם, לעמנו?

מדינה שהעניקה אזרחות לששה מליון קורבנות הנאציזם תשלול זכות אזרחית זו מאזרחיה שלה, שבחלקם שירתו בצה''ל, לחמו את מלחמות ישראל, וחלקם אף נפצעו בהן וגם איבדו בני-משפחה וחברים בקרבות, ומטעם זה או אחר חיים ביום הבחירות, או גם בשנתיים לפניו, בחו''ל?

ולהבדיל אלף הבדלות: מדינה, שבחכמה מפוקפקת, העניקה תעודות זהות ואזרחות לדרוזים ברמת-הגולן, שחלקם טענו וטוענים עד היום שהם אזרחי סוריה אויבתנו; מדינה שהעניקה אזרחות לתושבי מזרחמ ירושלים ובנותיה, כמו ג'אבל מוכאבר, ומפעם לפעם מגיח משם מחבל הנושא תעודת זהות כחולה, מדינה שהעניקה לכל אלו, שבחלקם שירתו בצבאות אויבנו, ובחלקם חברים בחמא''ס או בזרוע המזוינת של הפת''ח, את זכות ההצבעה לכנסת ישרל, תשלול זאת מבניה ולוחמיה בעבר שמצויים בגולה?

מה יעשה בן-זוג שבן זוגו קיבל עבודה מכניסה, או תנאי מחקר משופרים בארה''ב ? יתגרש? יפרק את המשפחה? האם ראוי שנשלול ממנו את זכות ההצבעה?

האם נקרע קריעה, נשב ''שבעה'' ונאמר קדיש על כל יורד, ונטרוק וננעל אחריו את הדלת לבל ישוב, ובכך נקיאו מקרבנו והוא כבר לא ישוב לציון לנצח?

ד''ר דוד סיון, תגובתך נפלאה ממני: כשאתה כותב משהו על כלכלת ישראל, או על
מחירי המים, אתה מקיף באמת את מכלול הנושא וסוקר אותו מכל צדדיו, או שאתה מתיחס להיבטים מסויימים, או לתת-נושא בלבד. ואם כך - הראוי שיתקיפוך על היבט שאותו לא סקרת?

משול הדבר בעיני באדם ששבר את ידו, ורופא אורטופד קיבע את ידו וגיבס אותה, והוא יוצא בטרוניא על אותו רופא משום שלא טיפל בטחוריו...

אני במכוון לא נכנסתי בפרוטרוט להיבט 'הציוני' של הבעיה, וכמו שפירטתי כאן התשובה להצעת נתניהו גם בהיבט הזה אינה חד-משמעית.

כתבתי בתחילת המאמר שהשאלה קשה מאד, ואכן כזו היא.
ואגב- בסופו של דבר הגעתי למסקנה שטרם בא המועד להענקת זכות ההצבעה ליורדים, ובוודאי לא ליורדים הותיקים.

האם יקרה משהו אם תקראו מאמר מתחילתו עד סופו, תבינוהו ואז תגיבו עליו? לאא, עמיש, לא אליך התכוונתי. אתה המשך להתנפל על הכותבים. ממך לא אצפה למשהו אחר.

ד''ר סיון, את הדוקטורט המכובד שלך קבלת, כמדומני, מאוניברסיטה מכובדת בארה''ב. האם לדעתך בשנים בהן למדת בחו''ל היה זה צודק, נכון וראוי לשלול ממך את זכות ההצבעה? תמהני.

מישהו בכלל הגדיר בדיקנות מיהו ''יורד''?

בבנין ציון ננוחם, אלא אם אולמרט, כפי שראיתי שלשום בטלויזיה, ימסור את חלקה, את ציון העתיקה והמקורית, לערבים והם יבנוה, כפי ש''בנו'' את ''אורוות שלמה'' וסילקו משם כל זכר לבתי-מקדשנו... אגב- האיש הזה היה פעם איש ליכוד? הוא היה יד ימינו של אריק שרון? רגע - הוא היה ראש ממשלת ישראל?! אבוי.
לציונים כאלה יש זכות לבחור וגם להבחר.

מי מזיק יותר לענין הציוני? האם ציונות אכן היא קיבוץ היהודים מסביב ללווקף הערבי שישלוט במקומות הקדושים?

החייל הירדני לשעבר, או איש החמא''ס בהווה יצביע, וצנחן שלחם לשחרור ירושלים וחי מזה שנתיים בארה''ב לא יצביע?

נו, יופי. האם באמת גררתם אותי להגן על יורדים?! אוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146188
תלונתך מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 5:27)
בתשובה ליוסף אליעז

א. מדוע תלונתך מופרכת?
1. קראתי את מאמרך בעיון,
2. עד לרגע זה לא הגבתי למאמרך.

ב. אולי כדאי שתתרכז בהתייחסות לתגובות כמו אלה של עמיש ואריה פרלמן. לאחר שקראתי את מה שכתבו שניהם על עמדתם הבנתי שמה שכתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=145953) בתגובה למאמר של פורסטר היה מיותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146194
זכות בחירה ליורדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 9:51)
בתשובה ליוסף אליעז

צר לי , מר אליעז ,
אמנם קשה לדעת מי מהישראלים הנמצאים בחו''ל הוא שם לצמיתות ומי לזמן קצר . אך יש שם מאלה וגם מאלה . אני מתנגד להשתתפות בבחירות של אלה הנמצאים שם לצמיתות . אך יש קושי גדול להפריד את אלה מאלה . אפילו משך השהיה אינה קריטריון מניח את הדעת .
שנית , למרות שאני תומך במלואו בחוק השבות הרי מי שלא מימש זכות זו ואינו חי בישראל אינו ציוני . אפילו אם הוא תומך בישראל מוראלית וכספית . הוא אינו ציוני הוא רק ''חובב ציון'' ושנים אלה דומים אך לא זהים .
שלישית , כמוך גם אני מודאג בגלל האבדן המתמשך של יהודים לעמנו ולקשר שלהם אל עמנו . אך לזה יש שני פתרונות . גיור רב או ילודה רבה . אני בעד ילודה רבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146210
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 15:23)
בתשובה ליוסף אליעז

שום זכות לא נשללת מאף אחד.
כל אזרח ישראלי רשאי לבוא הנה ביום הבחירות ולהצביע עבור מי שמתחשק לו.
כל עוד הוא בחול הוא לא יכול להצביע.
עוד מעט יקומו אלו המבקשים שנקים מערך קלפיות בכל העולם על מנת שלא לקפח את זכויותיהם של כל הנמושות היושבות על סיר הבשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146220
דמגוגיה בפרוטה
יוסף אליעז (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 17:37)
בתשובה לעמיש

עמיש, אם את המילים דמגוגיה בפרוטה תשים בסוף, כחתימה, ולא בכותרת- זה יתאים לך יותר.

השאלה לפי עמיש [''וימש חושך''?] היא אם המצביע יבוא לקלפי או הקלפי תבוא למצביע...
כך שאם לרב מסוים יש כסף, והוא ימלא בברוקלין מטוס בתלמידי ישיבה ויטיסם לישראל- תבוא גאולתו, ולא חלילה שהקלפי תוצג בקונסוליה הישראלית בניויורק..

טרם קָצְתַ בפיך המטיף כינויי אֶרֶס?

בעצם- אני בוש שאני עונה לך.
הפסקתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146223
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 18:14)
בתשובה ליוסף אליעז

ואם הוא גר בפלורידה מה הוא יעשה?
ואם במקרה הוא באיסלנד אז נקפח אותו?
ואם הוא תרמילאי בברזיל?
ואם הוא סרסור במוסקבה?

אבל כפי שאמרתי זו בעיה מוסרית עקרונית. הצבעה בגולה היא מעשה אנטי יהודי ואנטי ציוני וכל השאר הוא סתם התקשקשות.
ואם אתה סבור שאתה עושה לי טובה כשאתה עונה, או כי אני מייחל לתגובותיך, אז אתה טועה טעות חמורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146237
דמגוגיה בפרוטה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 18/02/2010 שעה 12:33)
בתשובה לעמיש

ואם הוא סרסור בברזיל
ואיש עסקים מיליונר במוסקבה?
פרוטוטייפים שיקריים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=146254
אתה צודק כמובן
עמיש (יום חמישי, 18/02/2010 שעה 16:49)
בתשובה לגלעד היפתחי

בכל מקרה, צריך לפתוח עבורם קלפיות על מנת שלא נגזול מהם את זכותם הדמוקרטית להצביע.
אני מתנדב להיות חבר בוועדת קלפי נודדת בפריז, לונדון וניו יורק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146280
אתה צודק כמובן
גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 11:50)
בתשובה לעמיש

יש כאלה שהיו מעדיפים שתהיה שגריר הגיישות הקבוע כמה שיותר רחוק מישראל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.