פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144956 | |
| מר אדלר. | |
| ע.צופיה (שבת, 09/01/2010 שעה 8:17) | |
ראשית עליך להגדיר מהו שמאל? האם האנרכיסטים המפגינים בבילעין הם שמאל? האם הנשים בשחור שמפגינות במחסומים הן שמאל? מדוע ?בגלל שהן תומכות בפלשתינאים? האם אתה מגדיר פלשתינאים כשמאל? האם החרדים שמודעותם הסוציאלית גדולה יותר מהחילוניים הם שמאל? האם גדעון ספירו שכל פעילותו הציבורית המעשית עוסקת בגידוף וניאוץ מדינת ישראל הוא שמאל? ולגבי ''היד הקשה'' של המשטרה כלפי מפגיני השמאל. חבל שלא ציינת שכל ההפגנות הלו היו ביחד עם פלשתינאים וביסודו של דבר באו להגן על האינטרסים של הפלשתינאים מבלי שאותם פלשתינאים יבואו ויגנו על האינטרסים של מדינת ישראל מנקודת מבט שמאלית. האם ראית פלשתינאים שמפגינים עם השמאל לקידום מטרות שמאלניות בישראל שאינן מדיניות? אין אלימות בהפגנות השמאל מסיבה פשוטה. אין מספיק מפגינים שיוכלו להוות עוצמה לפעילןת אלימה. אם יהיו, אתה תחזה גם באלימות שמאלנית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144957 | |
| מר ע. - שאלה: | |
| דוד סיון (שבת, 09/01/2010 שעה 8:28) בתשובה לע.צופיה | |
האם אלימות בהפגנות בהכרח נובעת מתחושת כוח של המפגין או מפגינים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144962 | |
| מר ע. - שאלה: | |
| ע.צופיה (שבת, 09/01/2010 שעה 10:07) בתשובה לדוד סיון | |
בהחלט. כמות זה כוח. דוגמא: בהפגנות הערבים בשנת 2000 הייתה אלימות רבה. זה נבע מכמות ועיתוי (הפתעה). בהפגנות האחרות ,לאחר מכן, לא הייתה אלימות,מדוע? כי המשטרה הייתה מוכנה וריכזה כוחות במספרים מתאימים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144963 | |
| מר ע. - שאלה: | |
| דוד סיון (שבת, 09/01/2010 שעה 10:22) בתשובה לע.צופיה | |
לא ענית על השאלה: האם אלימות בהפגנות בהכרח נובעת מתחושת כוח של המפגין או מפגינים? בהודעה שלך יש שתי סיבות, כמות (כוח) ועיתוי, לאלימות בהפגנות. גם הכמות שכנגד (המשטרה) היא סיבה אצלך. זכורות לי הפגנות של עשרות אלפים ואולי מאות אלפים שבהן לא היתה אלימות. נדמה לי שיש עוד גורמים כמו חשיבות האידיאולוגיה (כולל הפרשנות האידיאולוגית של המציאות) של המפגינים שמשפיעה על המוטיבציה שלהם ועל נכונותם לנקוט באלימות. זה הרקע לשאלתי: האם לפי דעתך רק כוח גורם לאלימות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144974 | |
| מר ע. - שאלה: | |
| ע.צופיה (שבת, 09/01/2010 שעה 13:49) בתשובה לדוד סיון | |
בהחלט. כל אותן הפגנות שקטות, הן מבחינת המארגנים היו מיועדות להיות שקטות וההמון רוסן או הוסבר לו מראש מה מתכונת הפגנה. ראינו לא מעט הפגנות גדולות שהמארגנים ריסנו גורמים בהפגנה שרצו אלימות מאחר וחלק ממטרות הפגנה היה הצגת עוצמה שקטה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144965 | |
| מר אדלר. | |
| דוד אדלר (שבת, 09/01/2010 שעה 10:33) בתשובה לע.צופיה | |
מהו שמאל? ברור שיש שמאל ציוני ורדיקלי. לגבי מחתרת קרא מאמרו של אריאלי. לגבי הפגנות של השמאל - אין אלימות גם בהפגנות ענקיות (כמו בהפגנה ההיסטורית בכיכר מלכי ישראל (היום רבין) אחרי סאברה ושאתילה) או ההפגנה בה נהרג אמיל גרינצוויג. ההתייחסות לאלימות היא בין השאר להפגנות נגד נישול פלשתינים מבתיהם לאחרונה משיך ג'אראח שיוזמו ע''י רבנים שומרי משפט ואחרים ולא רק בהפגנות אלה. אך בהתייחסותך אתה מפספס את עיקר המאמר והוא מה הפעולות שיש לנקוט ומתי יבוא נחשול התנגדות של הרוב הדומם השפוי -גם של המרכז-שמאל כנגד המגמות שהוזכרו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144975 | |
| מר אדלר. | |
| ע.צופיה (שבת, 09/01/2010 שעה 13:56) בתשובה לדוד אדלר | |
אתה בפירוש מתחמק מתשובה.וזה די ברור לי למה,כי אינך יכול להגדיר שמאל מהו. אתה גם לא כותב אמת. בשיך ג'ארח יש החלטת בג''צ לפינוי התושבים מאחר והבתים אינם שייכים להם.אין פה כל ענין של רבנים. מאחר ואינך מגדיר מהו שמאל הרי ברור שאינך יודע מהו ''הרוב הדומם השפוי'' ןמהו '' מרכז-שמאל''. אלו הגדרות בעלמא שיכולות לשרת גם את הימין. ללא הגדרת מהו שמאל אין משמעות לכל מה שאתה כותב במאמר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144970 | |
| מר אדלר. | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 09/01/2010 שעה 11:34) בתשובה לע.צופיה | |
הגדרת ימין או שמאל עברה שינויים . אתה יכול לתת הגדרה לשמאל בישראל וגם אחרים . אני מגדיר שמאל בישראל כמי שתומכים בזכויות הפלסטינים , בין אם הקמת מדינה פלסטינית ובין אם משא ומתן בכל תחום ובין אם זכויות המיעוט הערבי בישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144976 | |
| מר אדלר. | |
| ע.צופיה (שבת, 09/01/2010 שעה 13:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה מה שאני טוען כל הזמן. השמאל ,כיום, מתחיל מליברמן ונגמר בג'ומס. כל מי שמעבר לג'מס שמאלה הוא לא שמאל הוא שונא מדינת ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144991 | |
| מר צופי | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 0:25) בתשובה לע.צופיה | |
כלומר אתה מתכוון לטעון שהמפגינים השמאלנים בגדר שיורים על חיילים, שזורקים עליהם אבנים, שמקללים אותם במגפונים ושנושאים שלטים אנטישמיים, כל אלה אינם אלימים בכלל בגלל שמדובר במעט מפגינים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145000 | |
| מר צופי | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 7:07) בתשובה לאיתן אדיר | |
קודם כל, לטעמי, הם אינם אנשי שמאל. ביחס לבילעין. ההיפך, הם מרגישים '' חזקים'' בגלל נוכחות תושבי חוץ וישראלים. תשאיר אותם לבד ולא יהיו הפגנות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145019 | |
| מר צופי | |
| (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 12:33) בתשובה לע.צופיה | |
נכון שהעיקר זה שאין קסאמים, פסח? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145033 | |
| כן, פלשתינאי מחמד שלנו, אין קאסמים | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 15:12) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ןאם כבר יש איזה שהוא קאסם הם חוטפים טוב בתחת. יוסוף,אל תרים את הראש מוקדם מדי שמא ינחת משהו מסריח על ראשך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145043 | |
| יוסוף,בבוקר כבר התרגלנו,גם אחה''צ? | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 18:12) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
איך נישן עם סירחון כזה? כתןב ב-YNET שחבריך ירו 5 פגזי מרגמה לעבר ישראל והם נפלו בשטח הרצועה. תגיד,גם לירות כמו בני אדם השפנים לא יודעים? מה יהיה? איך נגיב אם הפגזים לא מגיעים עד לגבול? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145046 | |
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 18:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה לא צר מצח , אתה אוסטראלופיטאקוס . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145047 | |
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 18:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
צר מצח הוא מבין. אוסטו..משהו גדול על הפלשתינאי. גם עלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145048 | |
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 18:35) בתשובה לע.צופיה | |
יש ויקיפדיה , למי שמעוניין . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145380 | |
| ₡יש מחלוקת גם לגבי ההרוגים במבצע עופרת | |
| איתן אדיר (יום שישי, 22/01/2010 שעה 16:36) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
וגם לזהותם. ℓ אתה סופר 1400 שזה כולל את ההרוגים במלחמת החמאס באם אימא שלהם הפת'ח שהחלה בסוף היצוקה.אז תוריד בבקשה את המספר הזה. ℓ ℓ ממה שנשאר לך תוריד ∑ בסביבות 20 אזרחים שנהרגו, ותקבל את היתר שהם חברה בני זונות לוחמים אמיצמיצים של החמאס. כל מי שאתה סופר כילד היה נער מגוייס לחמאס ונקבר כלוחם חירות של החמאס. ואני לא הולך לשבור לחמאסניקים את המילה בגלל משמיצן ← כמוך! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145035 | |
| [•] מר צופי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 16:08) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כעת אתה כאן ? [•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144990 | |
| מר צופי | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 0:21) בתשובה לע.צופיה | |
כלומר אתה מתכוון לטעון שהמפגינים השמאלנים בגדר שיורים על חיילים, שזורקים עליהם אבנים, שמקללים אותם במגפונים ושנושאים שלטים אנטישמיים, כל אלה אינם אלימים בכלל בגלל שמדובר במעט מפגינים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144994 | |
| יורים על חיילים...? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 4:21) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145381 | |
| יורים על חיילים...? | |
| איתן אדיר (יום שישי, 22/01/2010 שעה 16:46) בתשובה לדוד סיון | |
כן טובאריℓ דוד, אתם יורים גם על חיילים ! ℗ הנה כאן > http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3107533,00.h... < פגעתם בשני שוטרים ושני חיילים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145387 | |
| יורים על חיילים...? | |
| ע.צופיה (יום שישי, 22/01/2010 שעה 17:13) בתשובה לאיתן אדיר | |
לא די שאתה כותב עקום,אתה גם אנאלפבית שאינו יודע קרוא . טוב שאתה בימין, מילא לא היית עובר את בחינות הסף לשמאל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145389 | |
| יורים על חיילים...? | |
| איתן אדיר (יום שישי, 22/01/2010 שעה 17:20) בתשובה לע.צופיה | |
אני מבין שזה כואב לך ↕, אבל אתה צריך להבין שלחיילים אין ברירה אלא לדפוק אותכם. ואתם מחזירים ↗ להם בפרעות ומוציאים להם עיניים. זה ברור. אז למה אתה מתרגז? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145392 | |
| יורים על חיילים...? | |
| ע.צופיה (יום שישי, 22/01/2010 שעה 17:30) בתשובה לאיתן אדיר | |
אנשים שמחשבתם עקומה והשכלתם נוגעת ברצפה תמיד מרגיזים אותי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145397 | |
| יורים על חיילים...? | |
| דוד סיון (יום שישי, 22/01/2010 שעה 17:48) בתשובה לאיתן אדיר | |
מעשה הפקת השטויות שלך, שלכם, לא הצליח. אפילו לשקר, טובאריℓ איתן אדיר, אתה לא מצליח. בידיעה הישנה שהצגת (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3107533,00.h...) דוקא כתוב על הפגיעות בחיילים שלך ושל חבריך - שלכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145400 | |
| יורים על חיילים...? | |
| איתן אדיר (יום שישי, 22/01/2010 שעה 17:53) בתשובה לדוד סיון | |
בדיוק אתם תקפתם את החיילים שלנו !!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145410 | |
| הפוסל במומו, ה''אדיר'', פוסל! | |
| דוד סיון (יום שישי, 22/01/2010 שעה 18:31) בתשובה לאיתן אדיר | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |