פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=142611
רעיונות דפיטיסטיים, מרדניים ואנרכיסטיים במאמרים של אורן
דוד סיון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 10:04)

שוב חזרת עם אג'נדה של הדבקת תוויות המבוססת על הנחות מופרכות. ההנחה המופרכת הראשית היא שהשקפת העולם שלך היא ''החזון'' ובמקרה הספציפי ''החזון הציוני''. מתי תתרגל שאינך אלוהים או אפילו סגנו. מתי תבין ש''החזון הציוני'' הוא הרבה יותר רחב מהשקפת העולם הצרה שאתה מייצג?

על קצה המזלג, ''החזון הציוני'' הזה כולל עמדות של ז'בוטינסקי שמצד אחד מכיל את החלום של ארץ ישראל השלמה (שלא ממש שירטט את גבולותיה) ומצד שני מכיר בזכויות האזרחיות של העם הפלשתינאי; החזון הזה כולל גם את העמדות של אותם אנשים שמוכנים לחלק את הארץ בין שני העמים; הוא כולל גם דעות שצריך להפריד דת ממדינה; החזון הזה כולל עמדות רבות נוספות.

למרות שעמדתך מהו ''החזון הציוני'' זו הנחה מופרכת נניח לרגע שמקבלים אותה – שכל מי שלא מסכים איתה הוא אנטי ציוני. אז מתברר שגם ההנחות ברמה השניה מופרכות מאד. ההנחות המופרכות האלה מתחבאות בקביעה 'שכל מי שחושב שצריך להחליף את השלטון הציוני באמצעות הקלפי הוא מרדן ואנרכיסט'.

גם שורת ההנחות הבאה מופרכת מיסודה. כאן יש את ההנחה המטופשת-מופרכת שהפרדת דת ממדינה היא היפרדות מאתוס לאומי. ישנה כאן גם ההנחה המטופשת-מופרכת שהפרדת המדינה מציונות היא רעיון אנרכיסטי. ראשית, הגדרתך (''המונח 'אנרכיזם' מגדיר השקפה פוליטית אנטי-מימסדית, השוללת את זכותה של החברה המאורגנת לכפות על היחיד את מטרותיה ואת חוקיה באמצעות מוסדות השלטון שלה'') לבדה סותרת טענותיך אלה. ובאופן יותר ממוקד נציין שאין בעמדות האלה כפי שהצגת אותן דרישה להעמיד את זכויות הפרט מעל מעמד השלטון; אין בעמדות כאלה שום היפרדות מאתוס לאומי.

רעינותיך אלה הם רעילים ובמושגיך אתה הם מבטאים מרדנות, דפיטיזם ואנרכיזם. הם עושים אותך ל''שאנן לציון''.

-----

ישנן גם בעיות נוספות מהן אציין דוגמה אחת: המשפט המצוטט במס' 8 אינו עוסק ב''הערכת עצמנו'' ואינו מייצג בעיה עם האחרות היהודית כשלעצמה. הוא מבטא את מה שהאחרים חושבים עלינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142623
גישתו של אורן היא גישה פשיסטית/בולשביקית
עמיש (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון

שאך פסע בינה לבין צנזורה ז'דנוביסטית או שריפת ספרים בנוסח גבלסי.
סופרים וספרים הם ביטוי של חירות, חירות המחשבה והמעשה ולא באו לעולם על מנת לשרת רעיונות פוליטיים.
המחשבה כי על סופרים לבטא רעיון לאומי כזה או אחר יאה לסטליניסטים או לפשיסטים אחרים ולא לאנשים חושבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142630
גישתו של אורן היא גישה פשיסטית/בולשביקית
דוד סיון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 13:29)
בתשובה לעמיש

בחרתי להתייחס לביטויים בהם אורן עשה שימוש. גם
ברמה הזאת, בלי לצייר את עמדתו האידיאולוגית באופן
ישיר, יש חורים, פירכות וסתירות בשפע.

אני גם מקבל את קוו הביקורת שאתה נקטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142636
אני רואה בתגותך ובתגובת עמיש
איתן אדיר (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 22:10)
בתשובה לדוד סיון

תגובות חסרות בסיס וטעם.
אולי תתייחסו למה שמר אורן כתב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142639
אינך רואה טוב!
דוד סיון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 23:05)
בתשובה לאיתן אדיר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.