פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 12/11/09 8:19)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141872
	קישקוש בלבוש
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 9:22) בתשובה למיכאל שרון
	נתוני צריכת המים של מקורות מראים שאינך מכיר את העובדות (http://www.mekorot.co.il/Heb/WaterResourcesManagemen...): מתוך 1.485 מיליארד ממ''ק שסיפקה מקורות בשנת 2008 672 מיליון הוקצו לחקלאות (זה פחות מ-‏50%). כאשר בוחנים את הנתונים האלה לעומק מסתבר: ''סה''כ סופקו 672 מלמ''ק, מתוכם 321 מלמ''ק מי קולחים ו- 127 מלמ''ק מים מליחים''. התפלגות הצריכה לשנים קודמות (2005, 2006) גם היא דומה (http://www.mekorot.co.il/Heb/WaterResourcesManagemen...). המשמעות של כל זה היא ברורה: החקלאות כבר מזמן לא צורכת את מרבית המים. זה עוד יותר בולט כאשר ברור שמים מליחים אינם מתאימים לשמוש ביתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141891
	בסדר. ומה עם מים לתעשייה? כמה לשם? ומחיר מטר קוב לתעשייה?
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 13:44) בתשובה לדוד סיון
	וגם 42% זה משהו. המס הוקפא בינתיים. וקרא מה אומרות דליה איציק וציפי ליבני בנושא http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141896
	לא נכון
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 14:07) בתשובה למיכאל שרון
	זה 40% כאשר מורידים את המים המליחים ורק 22% כאשר מורידים גם את מי הקולחין שלא הולכים לשימוש ביתי. קראתי מה שאמר שר האוצר וכל השאר זה פופוליסטיקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141900
	צריכת המים הביתית 36% מצריכת המים הכללית בישראל
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 14:27) בתשובה לדוד סיון
	יש לזכור שגם המחסור במים מורכב ממים שוליים. יש איזו בעייה בדיווח של ''מקורות'' - הוא לא כולל את הסה''כ צריכת המים בחקלאות כ-‏62% מצריכת המים בישראל מיועדת לחקלאות. זהו המגזר שצורך את כמות המים הרבה ביותר. היתרון בחקלאות שניתן לנצל גם מים שוליים ואכן בטבלה שלפניכם ניתן לראות את נתוני צריכת סוגי המים השונים בחקלאות: ניתן לראות כי החקלאות צורכת מעל 500 מליון קוב בשנה של מים ראויים לשתיה ובכך מהווה את הצרכן מספר אחד של מים שפירים. חיסכון בחקלאות והגדלה משמעותית של השימוש במי קולחין ובמים שוליים יכולה לחסוך מאות מליוני קוב מים בשנה נתוני צריכת המים בתעשייה הצריכה בתעשייה בשנים האחרונות נעה בין 120 ל-‏130 מלמ''ק מים לשנה, מתוכם 30% מים שוליים (בעיקר מליחים). תעשיות הכימיקלים והמזון צורכות את מירב המים בתעשייה http://www.meitav-pt.co.il/kids/page/26.aspx וראה גם כאן (נתונים אמנם מ-‏97) סעיף ה. http://www.amalnet.k12.il/meida/water/maamar.asp?cur...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141903
	אתה מתעקש על נתונים מיושנים שכבר לא רלוונטיים!
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 15:44) בתשובה למיכאל שרון
	הנתונים שהצגתי מתייחסים לשנים 2005 - 2008. הנתון 62% אינו מעודכן ולכן לא רלוונטי. החקלאות לא צורכת פחות מהמגזר הביתי. בקיצור הנתונים שהצגת אינם רלוונטיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141902
	745 מלמ''ק לחקלאות ותעשייה ו-‏692 לבית
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 14:38) בתשובה לדוד סיון
	וזה כולל גם את ירדן והגדה זאת עפ''י דיווח ''מקורות'' שהבאת http://www.mekorot.co.il/Heb/WaterResourcesManagemen... כמות המים הכוללת שסופקה ע''י חברת ''מקורות'' בשנת 2006 בסה''כ הארצי מסתכמת ב- 1,436.8 מלמ''ק כמות המים הכוללת מתחלקת ל: 665.3 לחקלאות , 691.9 לבית ו- 79.6 לתעשייה (מתוכם 3.9 מלמ''ק מים מליחים). צריכת המים הביתית כוללת 102.2 מלמ''ק לממלכת ירדן, לרשות פלשתינית ולכפר ברדלה בשנה זו. הצריכה הביתית ללא האספקה לשכנים הסתכמה ב- 589.7 מלמ''ק אז למה לקנוס את משקי הבית בישראל, שרובם עניים, במקום להעלות את תעריפי המים בפרוטה לתעשייה, לחקלאות ולירדן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141905
	חוכמולוגיה לא משנה את העובדות
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 15:58) בתשובה למיכאל שרון
	1. טענת שהחקלאות משתמשת ב-‏90% של המים והתברר שזה לא כך לפחות ב-‏5 השנים האחרונות. 2. התברר שבשנת 2008 רוב הכמות שנצרכה בחקלאות (127 מיליון + 321 מליון ממ''ק = 447 מיליון ממ''ק) לא רלוונטית לצריכה ביתית. במקרה הזה חלקה של החקלאות בצריכת מים שפירים הוא נמוך בהרבה ומגיע רק לכ-‏22%.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141909
	טעוני נכון בהחלט. עידכנתי הנתון ל-‏64% בתעשיה וחקלאות
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 16:41) בתשובה לדוד סיון
	ועדיין, איש לא העלה עניין זה לפני. וקיים גם עניין מסירת מים לירדן. אתה נוקט כרגיל בתכסיסים מילוליים שונים, חלקם מלל מעורפל, בשביל לצאת צודק בכל מחיר. זה ילדותי. אין עליך להכריז בתופים וחצוצרות כי כתבתי בטעות 90% ולא 64% (שהבאתי לאחר בדיקת החומר העדכני). אין זה משנה מהותית את העובדות החדשות שהבאתי על שימוש בשווי פרוטה בתעשייה וחקלאות. למה לא מטילים את המס עליהם ועל ירדן אלא על משקי הבית? איפוא במאמרך עניין צריכת המים של החקלאות והתעשייה וירדן? זרית חול בעינים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141911
	הטענה שלך ביחס לצריכה בחקלאות נשארה מופרכת!
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 17:13) בתשובה למיכאל שרון
	כתבת (תגובה 141868): ''90% מצריכת המים היא לחקלאות''. הראיתי לך באותות ובמופתים שחלקה של החקלאות מסך הצריכה הוא כ-‏40%. המשמעות שהמגזר החקלאי צורך פחות מהצריכה הביתית. בנוסף הבהרתי שכאשר לוקחים בחשבון את המים השוליים חלקה של החקלאות יורד יותר. אתה יכול לקשקש עד מחר ולספר צ'זבטים כהרגלך הטענה שלי ברורה כשמש. הראיתי שטענתך ביחס לחקאלות מופרכת מאד. מ. ש. ל.!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141913
	לא. החקלאות + תעשייה צורכות 64%.
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 18:07) בתשובה לדוד סיון
	למה התעלמת מחלקם של התעשיה, החקלאות וירדן? למה כל כך חשוב לך להטיל את כל הנטל על הצרכן הפרטי - כשבסביבות 70% מהצרכנים הפרטיים הם עניים? למה זה חשוב לך לפטור מהנטל את חוגי התעשייה, את הקיבוצים ואת המושבים - שמשלמים עבור המים כיום ממילא סכום קטן בהרבה למטר קוב ממזה רעב בחצור הגלילית? ואם כבר, למה המיסוי על הצרכן הביתי לא פרוגרסיבי? למה לכל זה אין זכר במאמרך? ולמה 20% מתחת לקו העוני בישראל צריכים לשלם עבור צריכת המים של הממלכה ההאשמית של ירדן, עבור התעשיינים, ועבור צריכת המים לחקלאות ותעשייה של הקיבוצים, המושבים והישובים הקהילתיים, מים שממילא משלמים עליהם למטר קוב הרבה פחות מהתשלום של הצרכן הביתי? מכל זה התעלמת. למה? יפה ככה? ומה עושה דוד - מלל והאשמות כלפי מיכאל שרון... אין גבול לקירנוף בשרות אילי ההון, בשרות האחים עופר וכד'? מה, אתה מזדהה רק עם המקום בו מרוחה החמאה ונימצא הקוויאר, ומוצא דופי בכל מחיר במי שמדווח משהו שאתה התעלמת ממנו לחלוטין, משהו חשוב? אז מה אם בתחילה טעיתי מעט בנתון? אני רק אנושי. כנראה שקרנפים אינם ממש אנושיים, ובזים לכל אנושיות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141915
	הקישקוש בלבוש שלך נמשך, אבל טענתך המקורית מופרכת!
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 18:58) בתשובה למיכאל שרון
	אתה טענת (תגובה 141868): ''90% מצריכת המים היא לחקלאות... משקי הבית זה אחוז מזערי מצריכת המים בישראל''. זו טענה מופרכת ללא בסיס במציאות כפי שהראיתי בתגובה 141872. הרי נתוני צריכת המים משנת 2008, על פי מגזרים מראים שיש בהודעה שלך שני טיעונים מופרכים. אחד בדבר ה-‏90% ושני בדבר ה''אחוז המזערי. מדוע? א. הצריכה (זו הכוללת מי קולחין ומים מליחים) בחקלאות נמוכה מ-‏50%. ב. הצריכה הביתית איננה מזערית והיא יותר גבוהה מהצריכה בחקלאות. כל שאר טיעוניך אינם רלוונטיים לעניין ההפרכה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141926
	''אתה טענת''. באיזו תגובה? הראשונה בלבד
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:44) בתשובה לדוד סיון
	אחר הבאתי נתונים מעודכנים, שגם הם תומכים בטענתי ואפילו מרחיבים אותה (ההרחבה: המים לתעשייה. המיים לירדן). למה אתה נאחז כל הזמן רק בהודעתי הראשונה ומתעלם מכל מה שכתבתי אחר כך, בטענה המופרכת ש''זה לא רלוונטי'' ושהיפרכת אותי? (היפרכת את הנתון בתגובה הראשונית שלי, אך אני עצמי עידכנתי נתון זה והוספתי חומר נוסף, שגם הוא תומך בטענתי).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141934
	הטענה שלך נשארה מופרכת!
	דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 23:57) בתשובה למיכאל שרון
	כהרגלך אתה שולף מהשרוול הצהרה ללא שום בדיקה ומבט אל הנתונים. הפעם טענת כי ''90% מצריכת המים היא לחקלאות... משקי הבית זה אחוז מזערי מצריכת המים בישראל''. הראיתי לך שהיא מופרכת, שצריכת החקלאות איננה 90% אלא הרבה יותר קטנה ושצריכת משקי הבית איננה מזערית אלא הרבה יותר גדולה. כל מה שכתבת אחר כך היה לא שינה את העובדות האלה ולכן לא תמך בטענתך. עד כה גם התעלמת מטענה חשובה מאד כאשר משווים בין הצריכה החקלאית וצריכה במשקי הבית. 349 מיליון ממ''ק מהצריכה של החקלאות אינם מתאימים לצריכת משקי הבית ולכן ההשוואה הנכונה זה בצריכת מים שפירים בלבד. במקרה הזה למשקי הבית (בניכוי הצריכה הירדנית) 688 מיליון ממ''ק מים שפירים ולחקלאות רק 314 מיליון ממ''ק. החקלאות צורכת פחות מחצי הכמות של מים שפירים מאשר משקי הבית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141935
	לא הפרכת דבר. אתה מתעלם מהעובדות הפשוטות
	מיכאל שרון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 0:34) בתשובה לדוד סיון
	טענתי 3 טענות: 1. משקי הבית מהווים רק חלק מצריכת המים. 2. מחיר המים למשקי הבית גבוה, והמחיר לתעשיה ולחקלאות - נמוך. 3. ועם זאת, מטילים על משקי הבית את מלוא הנטל, שלא בדין: לא רק שבתחילה הם משלמים יותר מהתעשיינים והחקלאים למטר קוב, אלא בנוסף, עליהם לשאת בנטל התעשיינים והחקלאים. אשר ל-‏1, הבאתי בתחילה נתון גבוה מדי ומוטה, ואחר עידכנתי נתון זה. הרחבתי את טעוני גם לתעשייה ולצריכה בירדן של מים ישראלים. אתה התייחסת רק לנתון הספציפי המוטעה, ויצרת מצג שקרי כאילו הפרכת את 1 ו-‏2. לא הפרכת דבר, ואתה מנסה בתכסיסי מלל לחמוק מהעובדה הפשוטה כי זרית חול בעיניים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141939
	השקרים שלך לא יעזרו - טענתך הופרכה בעליל!
	דוד סיון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 8:02) בתשובה למיכאל שרון
	טענת (http://www.faz.co.il/thread?rep=141868): '' ''90% מצריכת המים היא לחקלאות... משקי הבית זה אחוז מזערי מצריכת המים בישראל''. הראיתי שזה לא נכון (תגובה 141872, תגובה 141915). מה הנכון? א. החקלאות צורכת פחות ממשקי הבית; כ-‏45% מסך הצריכה. ב. משקי הבית צורכים יותר מהחקלאות - הרבה יותר מ''אחוז מזערי''. מאחר שכך הרי שהפרכתי את טענתך המצוטטת. הקישקוש שלך בשני המשפטים האחרונים הוא מצג שקרי, נבזי, דמגוגי מהסוג שאתה רגיל לשלוף בנסיון להסתיר את ההתבזות שיזמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141940
	אלא שמשקרים לעם עושים רצח אופי של חושף השקרים
	מיכאל שרון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 8:39) בתשובה לדוד סיון
	הדבר נעשה לד''ר גולדסטון. ולעיתים גם שועלים קטנים מזדהים עם הפרקטיקה הזאת, כמו דוד סיון לפנינו. קלאסיקה של שקרנות במצח נחושה ורצח אופי של חושפי האמת. דוד - אתה משקר במצח נחושה, בחוצפה, תוך רצח אופי של חושף שקריך. העובדות הפשוטות הם: משקי הבית צורכים 36% מהמים, ואילו התעשייה והחקלאות צורכים 64% מהמים. באף דיון תקשורתי בישראל לא גילו לקהל עובדה זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141945
	הטענות שלך מופרכות!
	דוד סיון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:21) בתשובה למיכאל שרון
	כדי למנוע את אי-ההבנה של דברי אציין את ההפרכות בצורה ספציפית. משקי הבית צרכו בשנת 2008 688 מיליון ממ''ק מתוך סך הצריכה (לאחר ניקוי הצריכה של הירדנים והפלשתינאים) של 1.440 מיליארד. בחישוב פשוט זה 47.7% מהצריכה הכוללת (לא 36%). לכן גם הטענה החדשה שלך מופרכת. באותה שנה צרכה החקלאות 672 מיליון ממ''ק ובתעשייה צרכו 80 מיליון ממ''ק שזה 55.2% מסך הצריכה. כך שעוד טענה שלך (64%) נמצאה מצוצה מהאצבע. על הרקע הזה, מיכאל, הפיסקה האחרונה של הודעתך מזכירה את תגובתו של מי שבפזיזותו (טפשוטו) הרבה, חשף את מבושיו. אבל במקום להרים את מכנסיו ולתקן את הבזיון הוא מעדיף להסתבך במכנסיו המופשלים. הפיסקה הזאת מזכירה את איומי הרצח של התולעת כלפי הדייג כאשר היא מתפתלת בקצה הקרס. מיכאל - אם זה נעים לך, אז שיבוסם לך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141942
	[•] בשלב זה אסיים את ה''ויכוח'' איתך
	מיכאל שרון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:02) בתשובה לדוד סיון
	ויכוח עם [•]... העוסק בהונאת הציבור בשרות עושק ולא בדין ומבצע רצח אופי של חושף האמת אינו ויכוח - אלא מתן קארט בלאנש [•]... להמשיך בשקריו וברצח האופי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141946
	אני מברך על כוונתך לסיים את המסע המטופש שערכת!
	דוד סיון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:25) בתשובה למיכאל שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.