פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 11/11/09 15:53)

http://www.faz.co.il/thread?rep=141821
טעות גדולה בידך!
דוד סיון (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 19:34)
בתשובה ליוסף אליעז

הטעות שלך כפולה משום שאתה מפרש לא נכון את עמדתי. פעם אחת לעניין המחיר - עלות ההפקה של מים מותפלים ופעם שניה בקשר לעניין היותי סנגור של מחדלים במעשיהם של מוסדות פוליטיים.

בדרך כלל אני נוטה לבדוק דברים במידת האפשר לפני שאטרח לכתוב תגובה או מאמר על נושא כלשהו. כך עשיתי כאשר הצגתי את הערכת מחיר ההתפלה של ד''ר יוסף דרייזן. אבל הוא לא המקור היחידי לנתונים שמהם אני מגבש את עמדתי. הנה למשל מה שכתב פרופסור חיים גבירצמן לפני מספר שנים (http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13094): ''בשנים האחרונות השתכללה טכנולוגיית ההתפלה ועלות ההתפלה הלכה וקטנה. עלות ההתפלה של מי ים בשנת 2000 נעה בין 0.80-0.50 דולר למ''ק, ועלות התפלה של מים מליחים היא 0.35-0.20 דולר למ''ק (סמיט, 2000). עלות זו כוללת את ייצור המים המותפלים בלבד ואינה כוללת את מחיר השאיבה וההובלה לצרכנים''.

אני חולק על עמדת ''המפלגה'' בעניין מחיר המים וכתבתי על כך. המקורות שלי מדברים על מחיר של כ-‏60 עד 65 סנטים להפקת ממ''ק מים מותפלים. הטענה כאילו מישהו יכול לייצר ממ''ק מותפל של מי ים ב-‏57 אגורות שזה בערך רבע מהערכות המוסמכות שאני מכיר נראית לי לא סבירה.

אני גם לא סנגור של מחדלים כלשהם אלא להיפך. חזור וקרא את המאמר ותיווכח בעצמך. המחדל העיקרי, וגם עליו כתבתי כאן לא פעם, הוא הסבסוד העמוק של צריכת המים שהוא, הוא הכלי באמצעותו עודדו אצלנו צריכה מוגזמת. מולו כמובן עמדה הגורם הנוסף של אי-יצירת מקורות מים נוספים צריכת יתר ואי היצור הן הסיבות העיקריות למשבר הנוכחי שעליו התריעו מבקרי המדינה כבר משנת 1966. בניגוד לך ולאחרים אינני מפיץ את הטענה ש''נערי האוצר'' אשמים במשהו או מישהו אחר מעובדי השרות הציבורי. בחיי הקצרים הכרתי עשרות מהעובדים האלה כולל כמה נערי אוצר שעשו וטרחו לשרת את האינטרס הציבורי ולשפר את השרות כל יום וכל שעה. בקיצור אלה לא ''נערי האוצר'' או פקידים אחרים אלא ממשלות ישראל נעדרות החזון (במיוחד בעשורים האחרונים) לדורותיהן וכמובן הנבחרים שמאשרים ואישרו את מדיניות הממשלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141832
תוספת
דוד סיון (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 20:08)
בתשובה לדוד סיון

על מחדלים של הממסד השלטוני הנבחר אנחנו, הבוחרים אחראים. זה נכון גם במקרה של משבר המים. אלא שכאן יש גורם נוסף הסבסוד המוגזם שקיבלנו כל השנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141921
תוספת
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:17)
בתשובה לדוד סיון

אתה בטוח שאנחנו אחראים ג ם על ''מחדלים של הממסד השלטוני הנבחר''?
לא מספיק המחדל שבחרנו בכל הממשלות בעבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141923
אכן!
דוד סיון (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:44)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=141979
תוספת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון

אסור לשכוח שההצבעה האזרחית נעשית רק בפתק אחד .
בטחון ויחסי חוץ הם הנושאים המכריעים בהצבעה ולפעמים הכלכלה.

מדיניות ממשלות ישראל בחקלאות ומשק המים מעולם לא היו גורם משפיע על ההצבעה .
אפילו נושא חשוב אחר כמו חינוך או סעד לא היו גורם משפיע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=141976
טעות גדולה בידך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

אני הסברתי מה מקור המידע שלי . אריה פאר . לצערי השבוע לא פגשתי אותו , אך אם אספיק בשבוע הקרוב אבקש ממנו לכתוב מאמר באתר הזה . אני עצמי עתיד להיעדר זמן מה .

והערה כללית . בהתנצחות בין חברת מקורות וחברת החשמל הטיעון הכללי של מקורות היה ''אנחנו לא מייצרים חשמל ואתם אל תייצרו מים'' .
זו הסיבה שחח''י אינה מכניסה מים מותפלים לצנרת בישראל . זה למרות שחח''י מפיקה מים הקרויים מי-עיבוי כתוצאת לוואי של קרור המערכות שלה .

ועוד הערה . גם כאשר יוחלט על הפקה נרחבת של מים מותפלים מערכות אלו ייזדקקו לאנרגיה בכמויות שאין כעת . זה אומר שייהיה צורך בתחנת או בתחנות כוח נוספות !
זו הסיבה שחח''י רוצה להיות מעורבת בהתפלת מים ומקורות מסרבת .

זה נקרא ''אגו'' .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.