פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 03/11/09 22:26)

http://www.faz.co.il/thread?rep=141381
אתה ממש לא רציני.
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 0:08)
בתשובה ליוסף אליעז

אתה כותב בצורה חפיפית ומצפה לתשובה עניינית.
ממש אמירה רצינית.
אין ספק, לעם הפלשתינאי יש בעיות למכביר,ואולי,באמת, הבעיה הגדולה שלו היא הפליטים.גם אנו ,כיהודים, שחיינו במשך זמן רב כפזורה הייתה בעיה עם מדינה קטנה (תכנית החלוקה למשל)שאינה נותנת פתרון לכל אלה שרוצים לחיות פה.המזל שיחק לנו ואויבינו שגו ואנו ניצלנו את ההזדמנות ובנינו מדינה גדולה (יחסית).לכן יש לחשוב על פתרונות יצירתיים לפתרון בעיה זו ולא במסגרת מדינת ישראל.
הבעיה השניה היא בעית הגבולות. אנו,כמעט ללא ויכוח, החזרנו למצרים את סיני עד הסנטימטר האחרון, החזרנו לירדן שטחים עד הסנאימטר האחרון,כנ''ל עם לבנון, נרמז יותר מפעם כי כך ננהג עם סוריה, אז מדוע עם הפלשתינאים, לא?
אל תבין מזה שאני מוכן לחזור לגבולות 67,אך תסתכל על כך מנקודת מבט פלשתינאית.
שלישית,ירושלים. אני מאמין שבנושא ירושלים הערבים יהיו הגמישים ביותר מכל הנושאים האחרים,אך זה יהיה כרוך בויתור שלנו.
האינתיפדה הראשונה הוכיחה לנו שאין בכוחנו לשלוט על שטחים נרחבים לאורך זמן.מלחמת המפרץ טרפה את כל הקלפים במזרח התיכון,כאשר יריבים מאתמול(ארה''ב,מצרים,סוריה ורוסיה) התאחדו כדי להלחם באויב חדש(עירק) שבכלל פגע באויבם מתמיד(ישראל).
ההמשך הטבעי היה שיחות ישירות בין האובים מאתמול(מדריד ואוסלו).התוצאה:זכויות מדיניות לעם הפלשתינאי מבלי שתהיה לו שליטה טריטוריאלית מובהקת.וזוהי הבעיה עד היום:מהו התרגום הטריטוריאלי לזכויות המדיניות הפלשתינאיות.
מאחר והמנהיגים הפלשתינאים אינם יכולים להגיע להסכם טריטוריאלי עם ישראל מבלי לפתור את בעיית הפליטים,הרי אנו ב''פלונטר'' שפתרונו אינו נראה באופק.
הפתרון מנקודת מבטי האישית: מהלך חד-צדדי של נסיגה לקוים טריטוריאלים הנותנים רצף דמוגרפי יהודי עם נקודות בטחוניות חיוניות הנותנות שליטה ישראלית ,מכל מבט, על הנעשה בשטח הפלשתינאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141390
אתה ממש לא רציני.
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה

למה סורי שהיגר מסוריה לעבודה בארץ ישראל ב-‏1938 או 1947 וברח לסוריה ב-‏1948 הוא ובניו, ובני בניו ובני-בני בניו נחשבים לפליטים פלסטינים ואפילו מקבלים על זה מענקי עידוד?

יש בעיה בנוסחת ה'פליטים' שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141407
אתה ממש לא רציני.
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 15:09)
בתשובה לאיתן אדיר

לא אני קבעתי את נוסחת ''הפליט'' וגם אתה אינך בר-סמכא בכך.
מוסדות בינלאומיים קבעו זאת. כפי שאנו מאמצים קביעות והחלטות של מוסדות כאלה כאשר זה נוח לנו כך עלינו לקבל גם קביעות שאינן נוחות לנו.
לפי אותה שיטה מנקודת מבט פלשתינאית ניתן לומר שפולנים, רומנים, מרוקאים ועוד אנשים מרחבי העולם החליטו כי ארץ ישראל שייכת להם בגלל דתם. אילו היית פלשתינאי היית מתקומם על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141409
אתה מיתמם !
איתן אדיר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 16:22)
בתשובה לע.צופיה

הרי ישנה הגדרה בחוק הבינ''ל 'מיהו פליט' והמקרים האלה לא עומדים בקריטריונים של אותו חוק. לכן רק לטובת ערביי ישראל חוקק חוק מיוחד שכל ערבי מכל העולם שגר תקופה מינימלית בארץ לפני 1948, הוא וצאצאיו לכל הדורות, נחשבים לפליטים ומקבלים משכורת חודשית מהאו''ם. שום פליט אחר מעשרות מיליוני הפליטים בעולם לא מקבל משכורת /סיוע כלכלי והגדרת ה'פליט' לא עוברת לדור שני.

אין הדבר דומה לדוגמה האחרת שהבאת משום שהאו''ם לא הכיר בניצולי השואה ובפליטי הרדיפות בערב כפליטים לאותה מהות. האו''ם לא שילם לנו גרוש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141420
אתה מיתמם !
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 19:34)
בתשובה לאיתן אדיר

יש החלטה של האו''ם מי הוא פליט פלשתינאי. אתה, בהחלט, לא חייב להסכים,אך זה אפילו לכוסות רוח לא עוזר.יש החלטה וזהו. יש הרבה החלטות אחרות לחלקן אתה מסכים ולחלקן לא.אינך יכול לברור את ההחלטות. או שתסכים לכולן או שלא.
ניצולי השואה רשאים לחזור לארצות מוצאם ,בחלקם הם גם יכולים לקבל את רכושם חזרה וכולם קיבלו פיצוי על סיבלם.
לגבי פליטי ארצות ערב,כנראה, שאין סיכוי שיקבלו משהו. לכן גם אין סיכוי שהפליטים הפלשתינאים יקבלו משהו מאיתנו.
תיקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141498
אתה מיתמם !
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 0:45)
בתשובה לע.צופיה

למה אי אפשר לברור החלטות? מה שטוב לנו אנחנו מקבלים ומה שרע - דוחים.
נשארו רק מעט פליטים פלשתינאים אבל לפי ההגדרה המיוחדת לפלשתינאים הם רק גודלים וגודלים ואם לא תיתן להם לחזור לבית שלך אז לא יהיה לעולם שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141513
אתה מיתמם !
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 2:05)
בתשובה לאיתן אדיר

אם היית יחידי בעולם היית צודק,אך מאחר וחיים עוד כמה אנשים בעולם, שדעתם שונה במקצת מדעתך הרי שצריך משהו משותף לכולם בכדי שיחיו במידה סבירה ואחד הדברים הוא מוסדות משותפים. אם אינך מקבל את דעתם,הרי אינך יכול להשתייך אליהם.
אם העם הפלשתינאי לא יוותר על ''זכות השיבה'' אזיי לא יהיה שלום מסוג אחד אך בהחלט יכול להיות שלום מסוג אחר.
אל ייאוש, יהיה שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141517
אתה מיתמם !
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה

לאיזה מוסדות משותפים אתה מתכוון? לאו''ם?
מה בדיוק משותף בו?
איזה שלום יהיה ללא שלום עם הפלשתינאים?
רק עוד ועוד מלחמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141534
אתה מיתמם !
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 6:31)
בתשובה לאיתן אדיר

זה מה שחשבתי: אתה חי בעולם משלך.
כיף לך!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.