פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 26/08/09 14:51)

http://www.faz.co.il/thread?rep=137808
הקריסה הדגימה לנו שהכלכלה הקפיטליסטית לא ממש יציבה
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 17:48)
בתשובה לאבנרש

אני חושב שאתה טועה. להלן תזכורת על תהליכים ועובדות המוזכרות במאמר שלפי דבריך כאילו לא היו:

1. כתוב במפורש שהשפעת כל הקשור בקמפיין 'הֵיֶה בעל ביתך'
היתה רק חלק מגורמי המשבר. בתוך החלק הזה היתה הפעילות של גורמים פרטיים, ''קפיטליסטיים'', שהרחיבו מרצון הלוואות לא כלכליות (למשל קאונטריווייד).

2. עוד כתוב במפורש שבמהלך העשורים האחרונים היה תהליך שלאט, לאט הסיר את הפיקוח מהשווקים הפיננסיים. מעורבות הממשל היתה בנסיגה בשווקים הפיננסיים.

3. הגורם העיקרי למשברים הוא דוקא השילוב של יזמות, יצירתיות ושיפורים טכנולוגיים בשווקים הפיננסיים. כך היה במשבר בראשית שנות ה-‏70 וכך היה במשבר של שנות ה-‏80 בבנקי ההלוואה והחיסכון וכך היה במשבר האחרון.

*** הקש ששבר את גב הגמל היה דוקא היצירתיות של היזמים הפרטיים במגזר הפיננסי.
*** המשבר האחרון פרץ לאחר תהליך ארוך של הסרת מעורבות ופיקוח מהמגזר הפיננסי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137809
הקריסה הדגימה לנו שהכלכלה הקפיטליסטית לא ממש יציבה
אבנרש (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 18:17)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק, שאילו לא היו יזמים, היה המשבר נמנע. אכן, במדינה קומוניסטית אידאלית, לכאורה לא אמורים להתרחש משברים. הכלכלה תהיה יציבה, ואנשים ידעו בודאות די טובה, שכמו שרעבו היום ירעבו גם מחר.

היזם, מטבע הדברים, מיישר קו עם מדיניות הממשלה. אין לו, כאיש עסקים, עכבות מוסריות רבות מדי. בודאי לא כאשר החוק עצמו בצד שלו.
לכן, כשמדובר בפקוח על קיום תנאי חוזה (למשל: יחס הרזרבה של הגופים הפינאנסיים), הייתי מצפה שהמדינה דוקא תדאג לזה. בשביל זה בערך היא קיימת.

לעומת זאת:
- תהליך התחזקות הדרגתית של המנהלה הפדרלית לשיכון (FHA) ובמיוחד של מעורבותה בנושא הלוואות משכנתא למעוטי יכולת
- חקיקה להקצות 30% ממקורותיהם לרכישת הלוואות משכנתא למעוטי יכולת
- מעורבות הממשל בנושא המשכנתאות באמצעות סיבסוד וביטוח משכנתאות
כל אלה אינן דוגמאות לנסיגה במעורבות.
בודאי שיזמים שחשים מאוימים, אם בגלל ''חרם'' של הממשל על תוצרתם, ואם בגלל העדפה של הממשל את מתחריהם, יישרו קו עם המדיניות, גם אם אינה נראית להם חכמה במיוחד.

אם כן, התהליך הארוך כלל נסיגה מפקוח על התנהלות תקינה, ומצד שני הדוק המעורבות בקבלת ההחלטות. למעשה, הא בהא תליא בדרך כלל.
שאר הגורמים שמנית מאפיינים שוק תנודתי מפותח המתאים את עצמו לטכנולוגיה של ימינו. כשהממשלה מסתפקת בתפקיד הפקוח על היושר, הם עוזרים לשוק להתנהל בדרך ראויה. כשהשוק מושחת, הם עוזרים לו להתנהל בדרך העקלקלה. הם רק מכשירים, לא המהות (משל למה הדבר דומה? לשיכור שמעורב בתאונת דרכים קטלנית. אילו היה נוהג באותו מצב בעגלה רתומה לסוס, התוצאות היו פחות נוראיות. אז אפשר להאשים את מהירותן של המכוניות, אבל נכון יותר להאשים את האלכוהול).
השחיתות מתחילה, כשהממשלה ממתיקה סוד עם כמה בעלי הון פרטיים, ומחילה מדיניות שנועדה לקדם את עסקיהם. כשלא מתביישים לספר את זה בקול רם, מכנים את זה, שלא בצדק, ''קפיטליזם''. אבל אם מתחכמים, ומוכרים בהצלחה את הלוקש שהכל לטובת הצרכנים, ודואגים שאחוז מסוים מן הרווחים יוצגו כמיועדים לתשלומים ''חברתיים'', אז מכנים את זה ''סוציאליזם'' ומדברים בשבחו. בקצור, אם אתה יזם מושחת, כדאי שתהיה מקורב לארגון ''חברתי'' חזק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137813
עידן עופר. אני תורם ל''אילן'', ''קו לעובד'' האגודה למען הסרטן
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 18:41)
בתשובה לאבנרש

וכמה אירגוני שמאל רדיקאלי, ומחקר חברתי מתקדם בישראל, וכן לכמה במות שמאל שלא אזכיר את שמם.

אז למה שלי יחמוביץ משתלחת בי?

טוב, כמה שמאלנים רדיקלים ששימנתי אותם תקפו ב''גדה השמאלית'' את שלי יחמוחביץ. אין בעיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137815
הקריסה הדגימה לנו שהכלכלה הקפיטליסטית לא ממש יציבה
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 20:03)
בתשובה לאבנרש

המאמר מציג שני מגזרים שיש קשר ביניהם אבל הם אינם אחד כפי שאתה מנסה לטעון. בכל מגזר היו תהליכי שינוי מבחינת המעורבות של גורמי פיקוח. במגזר אחד הפיננסי שמייצר ומספק מקורות הון היה תהליך של הסרת פיקוח. למשל, חלק מהפיקוח שהוסר, החוקים שלמעשה ביטלו את גלאס-סטיגאל, איפשר ייצור המוצרים שניפחו את הבועה - בעיקר שוק הנגזרים CDS ודומיהם. במגזר השני, המגזר שהיה בין משתמשי המקורות היה תהליך של הגברת המעורבות.

מהעובדות והנתונים עולה שהתהליך של הסרת הפיקוח על יצרני המקורות היה הרבה יותר משמעותי. אבל אתה מנסה לספר סיפור אחר ולכן מסקנותיך שגויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137819
בקומוניזם האמא מפלגה עושה את מה שיזמים פרטיים עושים בקפיטליזם
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 21:53)
בתשובה לאבנרש

לכן קריסת בריה''מ לא היתה נמנעת בכל מקרה !!!!

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137818
אתה טועה דוד סיון
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 21:50)
בתשובה לדוד סיון

אתה כנראה לא הבנת את מה שכתבת !!!!

ד. המרשלג

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.