פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/06/09 14:30) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133169 | |
| עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות | |
| סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 11:11) בתשובה לע.צופיה | |
אני שמח שסוף סוף אתה מקבל את העקרון ש''הפלשתינאים יאלצו לנהל את כל חייהם דרך ממלכת ירדן.'' לפי דרכך. עכשיו עליך להסביר מהנקודה הזאת והלאה ולפרש את משמעות הדבר ''יאלצו'' ו''לנהל את חייהם דרך ממלכת ירדן''. השאלה למה ייאלצו? חלק גדול מהפלסטינים כבר עושה זאת בפועל כאזרחי ירדן המקוריים והטיבעיים ויש רצון פלסטיני לממש עצמם גם בעבר הירדן. למה אתה מתעקש על ''ממלכת ירדן''? למה בעיניך אי אפשר לכנות את ירדן כ''ירדן הפלסטינית''? למה להתעקש לקרוא לה ''ממלכה'' עם כל המשמעויות הלא דמוקרטיות שנובעות מהמושג הזה בפרשנות מזרח תיכונית. אם ירדן היתה בריטניה, אז ניחא. אבל ירדן אינה דמוקרטית היום, ודמוקטיה תביא לשלטון את רצון הירדנים שיתחיל לבטא את עצמם כרצונם. עכשיו נשאלת השאלה האם אותה ירדן צריכה את יו''ש אצלה כדי להתקיים כפי שתתקיים. היום ירדן אינה רוצה את יו''ש, לפי המיעוט ההאשמי שבה. המשמעות של העברת יו''ש לירדן היא שאתה מוכן לוותר על השטחים גם מפני חשש סביר שללא ויתור עליהם יזורז תהליך נפילת המלך וירדן תהפוך לפלסטינית בשלום או בקרבות רחוב. • יתכן דווקא שויתור על יו''ש יזרז את נפילת המלך, כי הפלסטינים החנוקים יבינו שהם צריכים לחדש את החתירה נגד בית המלוכה, ועכשיו תהיה להם סיבה לעשות זאת בפועל ומהר, וגם יהיה להם בסיס איתן לביצוע ההפיכה. לא שכל זה איכפת לי. אם הייתי רק בעד להפיל את עבדאללה אז יתכן שהייתי קורא ליציאה מהשטחים. אבל עבדאללה לא מעניין אותי. אותי מעניינים גבולות המדינה. ולכן אין מקום למסור שטחים ממערב לירדן לערבים. • מה תיתן לך החזקת בבקעת הירדן? רק עוד תירוץ בולט לערבים להמשך באיבה ובמלחמה מתוך תוכנו? ואם גלי הטרור המתחדשים אתה הרי יודע שמהר מאוד ניסוג גם משם. • אתה נאיבי בקשר ל''זכות השיבה''. שום ערבי לא יוותר על הדרישה הזאת, כי אם יוותר אז הוא לא יתקיים. הישג פלסטיני כה גדול שאתה נותן להם יחזק אצלם את הרצון להמשיך בדרך שבה הם הצליחו ולעמוד בעוז על 'זכות השיבה'. סביר שהם גם יתפשרו בממדיה, אבל לא יתקרבו בכלל להיקפים בהם מדברים 'מיטב' שמאלנינו. ולכן הסכסוך יישמר וישאר. מעבר לכך, מספיק שנקבל את 'העקרון של השיבה' בכל היקף של שהוא של 'חזרה' (שהרי רוב החוזרים בכלל לא נולדו ב-1948), הרי לא תהיה לנו כל שליטה אמיתית על היקפיה. המוני ערבים יזלגו פנימה גם אם תגביה את הגדר. להזכירך, מאוסלו 1993 מעריכים שרבע מיליון ערבים זלגו לתוך ישראל, רובם ללא רישום וללא אישור. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133175 | |
| עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות | |
| ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 12:29) בתשובה לסתם אחד | |
הכשרון שלך לעוות דברים ולעוות עובדות מדהים. האמת, לטעמי אתה לא זכאי ממני לתשובה רצינית כי הצגת הדברים שלך מגוחכת. אך בכל זאת אשתדל לעמוד בגלי הצחוק ולענות לך משהו. אני בכלל לא מקבל את העקרון שהפלשתינאים יאלצו לנהל את חייהם דרך ממלכת ירדן.אני ציינתי שבמידה ונאלץ לעשות מהלך חד-צדדי,אחת התוצאות תהיה שממלכת ירדן תהיה המוצא והכניסה שלהם.זה עדיין לא ניהול חייהם דרך הממלכה. כיום, ומזה 80 שנה קיימת ממלכת ירדן. בדמיונות של הוזי הימין היא פלשתינאית.אם תשאל את תושביה תקבל תשובה אחרת ואם תשאל את הפלשתינאים גם תקבל תשובה שונה. אך מה מעניין אותך המצב בשטח? בהכל הרי אצלך על כנפי בדמיון. אני לא הצעתי אף פעם על העברת יו''ש לירדן. נהפוך הוא תמיד טענתי שיו''ש+עזה צריכה להיות מדינה פלשתינאית עצמאית הנה,שוב עיוות הדברים. זה ענין של קליטה אצלך? או סוג של ויכוח עם עצמך? ההחזקה בבקעת הירדן היא לצרכים בטחוניים בלבד( הרי ההתישבות כשלה שם לחלוטין)ועד שנרגיש כי אין סכנה בטחונית מהמדינה השכנה. מענין שמי שנסוג תמיד היו ראשי ממשלה מהימין ומי שתמיד אשם בנסיגות הם מנהיגי השמאל. עוד סוג של רמייה עצמית של אנשי ימין כמוך. אני נגד זכות השיבה. ואם אכן כדבריך ''זלגו'' למדינת ישראל כ-250000 שבח''ים, הרי לטעמי,יש לאתר אותם ולגרש אותם. אך למה רק מאוסלו? מה היה קודם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133184 | |
| עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות | |
| סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 17:47) בתשובה לע.צופיה | |
עין שרואה בעין אולי אינך זוכר את אוקטובר השחור בירדן היתה סכנה שהפלסטינים ישתלטו על ירדן למה בעצם ( הרי לדבריך הם לא רוצים)? הסיבה שהם הניחו כרגע לירדן היא: - ירדן אצלם בכיס בכל מקרה ובכל רגע הם יכולים לממש זאת - אם הם יממשו לפני שיהרסו את מדינת ישראל - אזי העולם יאמר להם : הנה יש לכם מדינה, אז מה עוד אתם רוצים? וגם זכות השיבה תאבד את האפקט ההרסני שיש לה בתרבות המערב התמונה ברורה קודם כל ישראל ואחר כך ירדן שתי גדות לירדן ושתיהן בידי הרוצחים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133206 | |
| עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות | |
| ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:01) בתשובה לסתם אחד | |
ממתי אתה מומחה למחשבות הנסתרות של הפלשתינאים ולתכנון העתידי שלהם? תחזור למציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133218 | |
| מחשבות? הוא צודק ! | |
| סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:14) בתשובה לע.צופיה | |
הם לא רק חושבים את זה אלא גם אומרים את זה! חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=133185 | |
| עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות | |
| סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 17:49) בתשובה לע.צופיה | |
עין שרואה בעין אולי אינך זוכר את אוקטובר השחור בירדן היתה סכנה שהפלסטינים ישתלטו על ירדן למה בעצם ( הרי לדבריך הם לא רוצים)? הסיבה שהם הניחו כרגע לירדן היא: - ירדן אצלם בכיס בכל מקרה ובכל רגע הם יכולים לממש זאת - אם הם יממשו לפני שיהרסו את מדינת ישראל - אזי העולם יאמר להם : הנה יש לכם מדינה, אז מה עוד אתם רוצים? וגם זכות השיבה תאבד את האפקט ההרסני שיש לה בתרבות המערב - מדינות ערב יתנגדו לכל הרעיון הזה של השתלטות על ירדן לפני הריסת ישראל.ומדינות ערב מממנות את הפלסטינים התמונה ברורה קודם כל ישראל ואחר כך ירדן שתי גדות לירדן ושתיהן בידי הרוצחים | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |