פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/06/09 14:30)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133048
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	אריה פרלמן (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 15:00) בתשובה לע.צופיה
	מִבְּחִינָה פְּרַקְטִית הַסִּדּוּר שֶׁאַתָּה מַצִּיעַ הוּא שָׁפוּי לְמַדַּי, קַל וָחֹמֶר לְעֻמַּת הַהֲזָיוֹת שֶׁל צִיפִּי לִבְנִי וְלֹא כָּל שֶׁכֵּן אֵלֶּה שֶׁשְּׂמֹאלָהּ מִמֶּנָּה. אֲבָל אַתָּה מַכְנִיס אֶת עַצְמְךָ לְמִלְכּוּד: אִם אַתָּה טוֹעֵן שֶׁהָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' זַכַּאי לִמְדִינָה ''בְּדִין וּבְצֶדֶק'', כֵּיצַד אַתָּה מֵעֵז לִמְנֹעַ זֹאת מִמֶּנּוּ 'בְּרֶשַׁע וּבְעָוֶל'? אַתָּה מַצִּיעַ לְסַפֵּחַ - אֲנִי מַנִּיחַ - שְׁטָחִים שׁוֹלְטִים חִיּוּנִיִּים בְּגַב הָהָר, פְּלוּס הִתְנַחֲלֻיּוֹת פְּלוּס ''לְהַחְזִיק'' בְּבִקְעַת הַיַּרְדֵּן, וְעַל חֲלֻקַּת יְרוּשָׁלַיִם אֲנִי מַרְשֶׁה לְעַצְמִי לְנַחֵשׁ שֶׁאֵין מַה לְדַבֵּר. אָז הֵיכָן יְמֻמַּשׁ הַדִּין וְהַצֶּדֶק? מַה יִהְיוּ שִׁטְחָהּ, צוּרָתָהּ וְרִבּוֹנוּתָהּ שֶׁל הַ''מְּדִינָה הַפָלַשְׂתִּינִית''? שִׂים לֵב הֵיטֵב: אֲנִי יוֹדֵעַ שֶׁאֲנִי נִשְׁמַע קַנְטְרָנִי, אֲבָל זוֹ רַק מַרְאִית-עַיִן. אֲנִי חוֹשֵׁב שֶׁאֲנִי מַעֲלֶה כָּאן בְּעָיָה רְצִינִית: אַתָּה אוּלַי כֵּן תּוּכַל לִחְיוֹת עִם הִסְתִּירָה הַמּוּסָרִית הַחֲרִיפָה שֶׁבֵּין הַכָּרָה בַּצֶּדֶק שֶׁל הָאַחֵר וּמְנִיעָתוֹ בְּכוֹחַ. אֲבָל מִי לְיָדְךָ יִתְקַע שֶׁבָּנֶיךָ אַחֲרֶיךָ וַחֲבֵרֶיךָ לִצְדָדֶיךָ יוּכְלוּ לְהַתְמִיד וְלִמְנֹעַ אֶת מַה שֶׁהֵם יִירְאוּ כְּצֶדֶק, לְנֹכַח הַתְקָפוֹת בִּלְתִּי-פּוֹסְקוֹת מִצַּד הַתַּעֲמוּלָה הָעֲרָבִית/אִסְלָאמִית/אֵירוֹפִּית/שְׂמֹאלָנִית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133050
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	ע.צופיה (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 15:28) בתשובה לאריה פרלמן
	העם הפלשתינאי זכאי למדינה בדין ובצדק ,אך, לא על גופתי המתה. אם המנהיגות הפלשתינאית אינה מכירה במציאות,זו בעיה שאיני יכולה לפתור אותה עבורם,אך אני יכול לנסות לפתור את בעיותיי. טעות בידך, איני מציע לספח את גב ההר,]אלא רק התנחלויות שיוצרות רצף דמוגרפי יהודי מלא או ב-‏85%.את כל יתר ההתנחלויות שאינן עומדות בקריטוריון זה יש לפנות. אתה צודק אין מה לדבר על חלוקת ירושלים. אך כל מיני כפרים ומחנות פליטים השוכנים בשוליה ואינך מהווים מפגע בטחוני יש לוותר עליהם. את בקעת הירדן יש להחזיק עד להגעה להסדר מוסכם. זה ענין בטחוני . להערכתי לאחר הסדר זה,כ-‏75% לפחות משטח יו''ש יהי בשליטת הרשות הפלשתינאית. אני מאמין בפרגמטיות של הפלשתינאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133070
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	אריה פרלמן (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 22:55) בתשובה לע.צופיה
	מַהוּ הַנִּמּוּק הַמּוּסָרִי, כְּלוֹמַר בִּשְׂפַת הַצֶּדֶק, שֶׁבִּשְׁמוֹ אַתָּה מְסַפֵּחַ הִתְנַחֲלֻיּוֹת וּמַחְזִיק בְּבִקְעַת הַיַּרְדֵּן. הֵבַנְתִּי. אַתָּה רוֹצֶה לִחְיוֹת. אַתָּה רוֹצֶה בִּטָּחוֹן. אֲבָל זֶהוּ נִמּוּק בְּמַעְגָּל סָגוּר: אַתָּה מְסַפֵּחַ וּמַחְזִיק בַּאֲדָמָה שֶׁל עַם אַחֵר, וּמוֹנֵעַ מִמֶּנּוּ עַצְמָאוּת שֶׁמַּגִּיעָה לוֹ בְּצֶדֶק (גַּם לְשִׁיטָתְךָ!) בְּנִמּוּקֵי ''בִּטָּחוֹן'', כְּלוֹמַר שֶׁיִּתְּנוּ לְךָ לָשֶׁבֶת בְּשֶׁקֶט עַל הַשָּׁלָל שֶׁגָּזַלְתָּ. נִשְׁמַע לְךָ צוֹדֵק? אֱמֶת, מִבְּחִינָה ''פְּרַגְמָטִית'' אַתָּה יָכוֹל לְהַמְשִׁיךְ ''לְהַחְזִיק'' בְּבִקְעַת הַיַּרְדֵּן כְּכָל שֶׁתֶּחְפַּץ, וּלְהַפְגִּיז אֶת כָּל מִי שֶׁיְּצַיֵּץ מִסְּבִיבְךָ. אֲבָל נִמּוּקִים פְּרַגְמָטִיִּים לְעוֹלָם יִתְכּוֹפְפוּ - בְּסוֹפוֹ שֶׁל תַּהֲלִיךְ - בִּפְנֵי נִמּוּקֵי מוּסָר וְצֶדֶק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133071
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	ע.צופיה (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 2:57) בתשובה לאריה פרלמן
	אין לי נימוק מתאים. המוסר,האמת והצדק הם סוביקטיביים לחלוטין. החינוך ,נסיון החיים והסביבה הם שקובעים עבור כל אחד מאיתנו מה מוסרי,מה צודק ומהי האמת. הדעות שהבעתי הן מנקודת ראותי המוסר האמת והצדק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133095
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	אריה פרלמן (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 10:17) בתשובה לע.צופיה
	אֲנִי מַסְכִּים אִתְּךָ לְגַבֵּי הַצֶּדֶק, שֶׁהוּא סוּבְּיֶקְטִיבִי. אַךְ הַמִּשְׁוָאָה שֶׁאַתָּה מַצִּיב אֵינֶנָּה כְּפִי שֶׁמִּשְׁתַּמֵּעַ מִדְּבָרֶיךָ, כְּלוֹמַר: (מִשְׁוָאָה מס' 1): צַד א' צוֹדֵק לְשִׁיטָתוֹ = צַד ב' צוֹדֵק לְשִׁיטָתוֹ. אֶלָּא מִשְׁוָאָה אַחֶרֶת לַחֲלוּטִין: (מִשְׁוָאָה מס' 2): צַד א' צוֹדֵק לְשִׁיטָתוֹ = צַד א' צוֹדֵק גַּם לְשִׁיטָתוֹ שֶׁל צַד ב'(!) מִשְׁוָאָה מס' 1 תִּשָּׁאֵר מְאֻזֶּנֶת, אוֹ שֶׁלְּפָחוֹת יֵשׁ סִכּוּי לְכָךְ עֵקֶב הַלַּחַץ הַנֶּגְדִּי שֶׁל הַכֹּחוֹת. מִשְׁוָאָה מס' 2 תִּטֶּה בְּאֹפֶן חַד-מַשְׁמָעִי וּמִיָּדִי לְצַד א' - בָּרֶגַע שֶׁהַתַּלְמִיד הַבִּרְיוֹן יַפְסִיק לְהִשְׁתּוֹלֵל וְיִתֵּן לַמּוֹרֶה לִפְתֹּר אוֹתָהּ עַל הַלּוּחַ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133104
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	ע.צופיה (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 16:47) בתשובה לאריה פרלמן
	לא כל כך הבנתי. מה לגבי האמת והמוסר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133147
	עיוות העובדות אינו הופך אותן לאמיתיות
	אריה פרלמן (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 23:25) בתשובה לע.צופיה
	הָאֱמֶת וְהַמּוּסָר אֵינָם עֲרָכִים סוּבְּיֶקְטִיבִיִּים לַחֲלוּטִין בְּעֵינַי, אֲבָל הַצֶּדֶק כֵּן. לָכֵן הִשְׁתַּמַּשְׁתִּי בּוֹ בִּשְׁבִיל לְפַשֵּׁט וּלְחַדֵּד אֶת טַעֲנָתִי בְּצוּרָה לוֹגִית-מָתֶמָטִית. אֲנִי סָבוּר שֶׁעִקָּר הָרַעְיוֹן תֻּמְצַת בְּהוֹדָעָתִי הָאַחֲרוֹנָה, וְלוּ גַּם בְּצוּרָה קְצָת גַּסָּה אוֹ לֹא מְהֻקְצַעַת.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.