פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=133002
על זכות השיבה
סתם אחד (יום שלישי, 02/06/2009 שעה 11:24)

האיזכורים של זכות השיבה כמכשלה להמשך
המשא ומתן עם הפלסטינים בתגובות הקודמות
מוטעים ומטעים.

כבר בימיה האחרונים של ממשלת ברק, התנהל
משא ומתן קדחתני בין נציגי ישראל והפלסטינים
בנושא הטיוטה לסעיף הסכם הקבע הנוגע לזכות
השיבה.

אפשר לקרוא את הטרנסקריפט של שיחות אלה
והטיוטות שעליהן כבר הוסכם בין הצדדים בפירסומים
לאחר כשנה של האיחוד האירופי.
מאוחר יותר, הנושא עלה כמובן בהסכמות ג'נבה,
ונעשתה עבודה נוספת בנושא זכות השיבה.

נכון להיום קיימות טיוטות שמקובלות על הפלסטינים
ועל הצד הישראלי בנושא זכות השיבה.
העקרון המוביל בטיוטות אלה הוא הכרת ישראל בזכות
השיבה כחלק מפתרון בעית הפליטים, אך למעשה תביא
מערכת תמריצים כלכליים ואחרים להעדפת החזרה
לשטחי הרשות (המדינה הפלסטינית) על פני החזרה
לישראל פרופר. כך שמספר הפליטים שלמעשה יחזרו
לשטחי ישראל שבתוך הקו הירוק יהיה מינימלי ולא יגרום
להתנגדות או לזעזוע בתוך ישראל.

כל זה כבר קיים, ולכן התגובות המתתמות של מר פרלמן למשל,
''מַדּוּעַ לְדַעְתְּךָ מַתְמִידִים הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לְהַעֲמִיד דְּרִישַׁת יְסוֹד שֶׁמּוֹנַעַת הֶסְדֵּר בְּמֶשֶׁךְ כָּל כָּךְ הַרְבֵּה שָׁנִים, בְּכָל סוּגֵי הַתַּהֲלִיכִים הַמְּדִינִיִּים וּמוּל מִגְוַן רָחָב שֶׁל מֶמְשְׁלוֹת יִשְׂרָאֵל? שֶׁמָּא אֵינָם מְבִינִים בְּעַצְמָם שֶׁדְּרִישָׁתָם הַמַּתְמֶדֶת לְשִׁיבָה מוֹנַעַת הֶסְדֵּר?''

מבטאות נתק מהאמת מאחורי ההסכמות שכבר נכתבו ופורסמו בפורומים
בינלאומיים. טכנית בעיית ההכרה בזכות השיבה כמפתח להסכם הקבע
כבר נפתרה. הבעיה האמיתית היא האג'נדה השרונית-אולמרטית-ליבניית
-ביביית שמטרתה העיקרית המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון, המשך
המצור על עזה, והסיפוח הזוחל. לישראל אין כיום כל כוונה להגיע להסכם אשר
טומן בחובו נסיגה מהגדה.

לכן לבוא ולטעון שהמכשול לשלום הוא בעיית זכות השיבה זה פשוט שקר מכוון.
אך פרלמן הוא איש ישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133004
על זכות השיבה
אריה פרלמן (יום שלישי, 02/06/2009 שעה 13:04)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי צִטַּטְתִּי אֶת טַעֲנָתוֹ שֶׁל ע. שֶׁזְּכוּת הַשִּׁיבָה הִיא מִכְשׁוֹל לְהֶסְדֵּר, וְהַשְּׁאֵלָה שֶׁלִּי הָיְתָה מֻפְנֵית אֵלָיו.

בֶּעָבָר כְּבָר נִהַלְתִּי דִּיּוּן מְפֹרָט עִם חָסִיד נִלְהָב שֶׁל הֲבָנוֹת זֵ'נֵבָה. הוּא צִטֵּט בַּאֲרִיכוּת אֶת הַקְּטָעִים הָאוֹפְּטִימִיִּים לְשִׁיטָתוֹ, וְגַם לְאַחַר קְרִיאַת הַקְּטָעִים בְּאַנְגְּלִית שֶׁאֲמוּרִים הָיוּ לִתְמֹךְ בְּגִרְסָתוֹ - לֹא שֻׁכְנַעְתִּי.

בְּוַדַּאי שֶׁאֵין בְּמָסָךְ-עָשָׁן זֶה כְּדֵי לְשַׁכְנֵעַ.

מַהוּ ''מִסְפָּר הַפְּלִיטִים שֶׁ''לְּמַעֲשֶׂה יַחְזְרוּ''? יֶשְׁנוֹ מִסְפָּר תִּקְרָה קָשִׁיחַ? מְדֻבָּר בְּאֻמְדָּן? בְּהִסְתַּמְּכוּת עַל טוּב לִבָּם שֶׁל הָעֲרָבִים? בְּהַעֲרָכָה מְדִינִית רֵאָלִית? אֶפְשָׁר לְפַזֵּר אֶת עֲרָפֶל הַתַּמְרִיצִים הַכַּלְכָּלִיִּים וְהָאֲחֵרִים וְלִנְקֹב בְּמִסְפָּר מֻחְלָט וְסוֹפִי? ''מִסְפָּר מִינִימָלִי'' לֹא אוֹמֵר לִי כְּלוּם.

אֲנִי אַף פַּעַם לֹא מַצְלִיחַ לִהְיוֹת יָשָׁר כְּפִי שֶׁהָיִיתִי רוֹצֶה לִהְיוֹת. אֲבָל כָּכָה אֲנִי, פָּגוּם כָּזֶה... אוּלָם אִם אַתָּה יָשָׁר - נְקֹב בְּמִסְפָּר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133007
אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שלישי, 02/06/2009 שעה 16:29)
בתשובה לסתם אחד

לאט לאט מתקלף יוסלה מהקליפות .
יוסלה מבטא את הקו המדיני של נסיגת ישראל לקוי הפסקת האש 1949 . לזה מתווספת ההסכמה שלו לכמות לא מוגדרת של פליטים פלסטינים שיחזרו למדינת ישראל ולמדינה הפלסטינית .
יותר ברור מזה הוא לא יכול להיות .

אני לא מסכים להסכם כזה .

ולכן התשובה היא ''לא'' .

הסברתי למה לא ויוסלה הסביר מה כל הרע שאנחנו עושים לפלסטינים . זה מישני .

אני לא מסכים למדינה פלסטינית . ברור ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

אריה עירן אומר ''לא'' .

וכעת מתחילים להתפתל עם אובמה . אבל התשובה היא -לא !
http://www.faz.co.il/thread?rep=133041
על זכות השיבה
סתם אחד (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 14:08)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
תנסה להיות קצת פרקטי
אם הם מוותרים על זכות השיבה, מרצון, מרצון, כמובן
אז בשביל מה הם צריכים את העקרון הזה?
הרי הם יכולים להחליף אותו בהטבות כלכליות שונות
???
http://www.faz.co.il/thread?rep=133044
על זכות השיבה
סתם אחד (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 14:23)
בתשובה לסתם אחד

כן
אני בהחלט חושב שפרלמן הוא אדם ישר
ואני גם חושב שאתה לעולם כבר לא תהיה ישר
וזכות השיבה היא ''פשוט שקר מכוון'' - רק כשהערבים יבואו ויאמרו זאת
ולא ''נציג פלסטיני'' של עיןצופיה.
לדעתי גם בזהות הזאת - אתה מזוייף
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.