פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 29/05/09 18:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132768
אריה עירן אומר
ע.צופיה (יום שישי, 29/05/2009 שעה 20:10)
בתשובה לסתם אחד

הפגם בתיאוריה שלך הוא שאין מצב של ואקום.
אם אתה לא מתקדם לקראת מטרתך מתי שהוא אחר מקדם את מטרתו.
לכן הענין הראשוני הוא קביעת המטרות.
הענין השני: התאמת המטרות למציאות.
המטרות משותפות לכולנו. מדינת יהודית בארץ ישראל החיה בבטחון האפשרי המירבי.
הבעיה היא המציאות. והמציאות מכתיבה בעשור האחרון יישות לאומית לפלשתינאים. לא נעים,לא נוח, אך זו המציאות. חלקנו אומרים זאת בגלוי וחלקנו בשפת גוף.
ופה נשאלת השאלה מי יקבע את אופייה וגבולותיה של היישות הזאת?
ופה אני חוזר לנושא הואקום. אם אנחנו לא נחליט עבורנו ועבור הפלשתינאים את אופייה ותחומה של יישות זו אחרים יעשו זאת במקומו,עיין ערך אובמה את קלינטון.
לכן השאיפה למקסימליזם היא ,כיום, במצב הנוכחי בעוכרינו,כי היא מושכת את הדיון לזמן בלתי ידוע ובשטח נקבעים עובדות.
לכן אני, ברמה האישית, בעד התנתקות מוחלטת מהפלשתינאים החיים ביו''ש בתחום, פחות או יותר, שנקבע על ידי הגדר+בקעת הירדן וקביעה חד צדדית מה מותר ליישות לעשות ומה לא.
אני מסכים, אין מקום לרגשות בקביעת מדיניות, הגיון בלבד.
השאלה של מי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132788
אריה עירן אומר
סתם אחד (שבת, 30/05/2009 שעה 8:37)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מסכים עם שורה זו שלך
''המטרות משותפות לכולנו. מדינת יהודית בארץ ישראל החיה בבטחון האפשרי המירבי''

לכל פרט יש מגוון שאיפות לחלקן האדם מודע ולחלקן לא .
אני , אחרי שהבנתי את התהליך האבולוציוני מודע לדחף ההישרדות של הגנים . דחף זה נקרא אצל שפינוזה ''קונאטוס'' .
לאנשים שונים יש קונאטוס שונה כפי שיש אנשים עם תכונות גוף ונפש שונות . יש גבוהים ונמוכים זריזים ואטיים נבונים ומפגרים . כך יש אנשים עם קונאטוס חזק וחלש . זו תכונה תורשתית .
אני כיום מודע לקיומה , בניגוד למצבי הקודם שבו לא ידעתי על קיומה , אף על פי שהייתה קיימת גם בעבר .

על פי תודעתי בענין הקונאטוס והאבולוציה ברור לי לחלוטין כי אין ''בטחון מירבי'' והמילה אפשרי פתוחה לפרשנויות .
מה שחשוב יותר מנקודת המבט הקיומית היא שהדור הבא שלנו יהיה לאורך זמן גדול מהנוכחי , ובכל דור מחדש . זה הדבר היחיד המבטיח את קיום העם .

כמו בכל תהליך כמותי אחר , הגידול צריך להיות רב מהאבדנים , שאם לא כך ההכחדה המלאה מובטחת .

אריה עירן .

גם בזמן מלחמה יש ללדת יותר מהרוגי הקרבות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132798
אריה עירן אומר
ע.צופיה (שבת, 30/05/2009 שעה 10:09)
בתשובה לסתם אחד

לא הבנתי את הקשר בין השורה שאינך מסכים לבין הממל האבולציוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132803
אריה עירן אומר
סתם אחד (שבת, 30/05/2009 שעה 11:13)
בתשובה לע.צופיה

חבל שלא הבנת . אני כנראה מסביר רע .
לדעתך נחוץ ביטחון מירבי אפשרי . אני טוען טענה כללית שהמילה אפשרי נתונה לפרשנויות . לא כולם רואים אפשרי זהה .
מלבד זה אני טוען שביטחון אינו הדבר הנחוץ . הביטחון הוא מצב שמשרת צורך חשוב יותר . הצורך לחיות ולרבות .
בני האדם ולא רק הם נוטלים סיכון מחושב לצורך מחייתם ורבייתם .
סיכון מחושב משמעו שאחדים יכשלו מבחינת בטחונם . בכל זאת כולם נוטלים את הסיכון .

אריה עירן .

זמן רב אחרי שגופנו יתפורר ויעלם ימשיכו הגנים שלנו במסעם אצל צאצאינו לדורותיהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132807
אריה עירן אומר
ע.צופיה (שבת, 30/05/2009 שעה 13:16)
בתשובה לסתם אחד

אזיי השורה נכונה ,תלוי מהי הפרשנות.
סיכון מחושב לוקח מי שיש לו מה להפסיד ועדיין להמשיך ולהתקיים.
לעם ישראל ומדינת ישראל אין עודפים להפסיד לכן אינה יכולה לקחת סיכון מחושב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.