פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 02/02/09 20:25)

http://www.faz.co.il/thread?rep=128228
מוסר ירוד.
סתם אחד (יום שני, 02/02/2009 שעה 21:24)
בתשובה לאריק פורסטר

בטח אם תקמט את המצח אז תמצא גם פעולה שעשינו בקילקיליה. זו לא הבעיה. הבעיה היא האידיאולוגיה שעומדת בגורם למלחמה. מבחינת הפלסטינים המלחמה היא צורך קיומי שלהם שמשמעותו חיסול ישראל. מבחינת ישראל זה בכרח להגנת הקיום. אסור לשכוח את הנתון הבסיסי הזה כשמנתחים את האירועים לאורך כל הסכסוך.

לכן גם המילה ''פרופורציונית'' מיותרת ולא רלוונטית. כשנלחמים אין פרותורציות בין גודל הכוח של שני הצדדים, צורך הלחימה והיעדים. מכאן שכל הדרישה הזאת ל'מלחמה פרופורציונלית'' היא קישקוש בלבוש והתחסדות שווא שמונעת מישראל להכריע אחת ולתמיד את הטרוריסטים. בכל אנחנו מסייעים לטרור הפלסטיני לשמר את עצמו.

ולמה לא צריך לשמור על פרופורציונליות? כי פשוט לא מוסרית.
בוא ניקח לדוגמה בה החמאס מבצע פעולת התאבדות בתל אביב בה נהרגים עוברי אורח למינהם. מה אתה מציע לעשות ''במידתיות''? שאנחנו נשלח מתאבד יהודי להתפוצץ בעזה או בשכם? ונניח שהיינו עושים את זה, או לחילופין מגיבים בצורה נורמלית ומידתית ומשמידים בסיס חמאס עם אותו מספר של הרוגים? מה היינו משיגים בזה? הזמנה לפיגוע נוסף.
מכאן אפשר לבחון סצינות נוספות בהן אנחנו מחסלים מנהיג בכיר בחמאס שהיה בין מפקדי הפיגוע. גם כאן ישנו מימד כבד של הענשה, שזה דבר טוב, אבל לא מספיק כדי לעצור את הטרור.
כיצד מלחמה יכולה להיות פרופורציונלית כשצבא סדיר נלחם בארגוני טרור? כדי לשמור על 'הפרופורציה' שלך עלינו לפגוע בציוד הקרבי של חיילנו ולהביא אותם לרמת סיכון גבוהה יותר, ובמקביל אולי לתת לארגוני הטרור קצת נשק מתקדם שמצוי בידינו. אז אולי תהיה התמודדות 'פרופורציונלית'. אבל אני מקווה שאתה מבין ששום בר דעת לא יעשה דבר כזה. לכן ה'פרופורציונליות' היא נישקו של התועמלן החלש.

גם האמירה שאם ניסוג לקווי 67' לא תהיה יותר עילה להמשך הטרור אינה קיימת, כי אם באמת הפלסטינים היו רוצים לזכות בהישג הזה הם לא היו מבצעים יותר פיגועים מעזה, לאחר שנסוגונו משם עד המילימטר האחרון (ביחס לגבולות הכיבוש של 67'). הפלסטינים מתאמצים להראות לנו שנסיגה אינה נחשבת כל עוד אנחנו קיימים כ''יישות ציונית'' (לפי המונח השכיח בתעמולתם).

לכן כדי למנוע את הימשכות הטרור עלינו לגבות מחיר גבוה מהאוייב ע''י ניהול מלחמה בלתי-פרופורציונלית נגדו, כדי שהוא יבין 'דרך רגליו' שטרור מצידו יפגע בעיקר בו.

• ובעניין גבורת של מאיר הר-ציון אני מניח שגם אתה אם היתה לך אפשרות כשהיית צעיר היית הולך ומחסל את רוצחי אחותך (או כל קרוב אחר ללבבך). בימים של אז כולם עברו את הגבול כי לא היה גדר. אז גם מאיר הר ציון עבר אותו ושם את ידו על רוצחי אחותו.

• כאזרח ישראלי חובתך להפעיל שיקול דעת בטרם אתה מוקיע את מדינתך. בתוך שיקול הדעת אתה צריך להתחשב בעובדות ולא בתעמולה, ובמוסר ולא בפופוליזם.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=128233
מוסר ירוד.
אריק פורסטר (יום שני, 02/02/2009 שעה 21:49)
בתשובה לסתם אחד

''כן כדי למנוע את הימשכות הטרור עלינו לגבות מחיר גבוה מהאוייב ע''י ניהול מלחמה בלתי-פרופורציונלית נגדו, כדי שהוא יבין 'דרך רגליו' שטרור מצידו יפגע בעיקר בו.''

- עונש קולקטיבי שבו משלמים אזרחים בחייהם עבור פשעי אחרים הוא פשע מלחמה. אתה מאמץ את אותה שיטה בה השתמשו הנאצים בלידיצה ובמקומות אחרים.

''• ובעניין גבורת של מאיר הר-ציון אני מניח שגם אתה אם היתה לך אפשרות כשהיית צעיר היית הולך ומחסל את רוצחי אחותך (או כל קרוב אחר ללבבך). בימים של אז כולם עברו את הגבול כי לא היה גדר. אז גם מאיר הר ציון עבר אותו ושם את ידו על רוצחי אחותו.''

- מאיר הר ציון לא שם ידיו על רוצחי אחותו. הוא רצח את תושבי כפר קיביה.

''• כאזרח ישראלי חובתך להפעיל שיקול דעת בטרם אתה מוקיע את מדינתך. בתוך שיקול הדעת אתה צריך להתחשב בעובדות ולא בתעמולה, ובמוסר ולא בפופוליזם.''

- איני מוקיע את מדינתי. אני מוקיע את אלה שמתוך טמטום, חוסר ידע או סתם רשעות השתתפו בבצוע פשעי מלחמה. אלה שמחפים עליהם הם אלה שיש להם בעיות בהבחנה בין מותר ואסור (ההגדרה הקלינית של סוציופטים).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.