פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=126212
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 7:02)

בהתבוננות במתרחש בחזית הדרום אפשר לפני הכל לחוש אהדה לאחינו הגרים בקרבת עזה . כמי שחי בחיפה בשעת תקיפות הטילים עלינו , אני מבין את תחושותיהם . זה לא נעים . בהחלט לא נעים .
יום כמו אתמול משמעו מרווח של 15 דקות בין מטח ירי לבא אחריו . לא פלא שעצבי התושבים מרוטים .
הגישה הפלסטינית , לפיה תקין להניח מטענים ופסול שנהרוג אותם , אינה מקובלת עלי , אך כנראה מקובלת על שר הביטחון . עובדה היא שאינו מגיב לירי שלהם .
לא פלא לכן שישראלים שונים טוענים שיש ''להכנס בהם'' ואחרים שיש לסגור להם מים חשמל מזון תרופות ועוד . שתי תגובות ממולצות אלה הן המינעד בין התלהמות ובין חשש מוצדק לקורבנות בכיבוש רצועת עזה . זה מתווסף לסבירות גבוהה שבשני המיקרים יתבצע ירי טילים מאסיבי על כל סביבותיה של רצועת עזה ותוצאות בהתאם .

לכן פעולה מדינית , ייזומה , שקולה , מידתית שתבוצע בידי צהל במינימום קורבנות היא הפעולה המועדפת .

כיבוש חלק מרצועת עזה . רק החלק שמצפון לעיר עזה . עד גבול העיר . העמדת גדר גבול מוצק , בטון , גדר ומוקשים בקצה השטח שייתפס , פירוק הגדר הצפונית הקיימת וסיפוח בחקיקה מיידית , של השטח הזה . הוא צעד מדיני ברור .

יתרונות
1 - יוזמה
2 - תגובה ראויה
3 - מיעוט נפגעים
4 - מסר לעתיד
5 - ניצחון ברור בסבב הנוכחי

חסרונות
1 - ירי רחב על מטרות סביב הרצועה
2 - זעם ברחוב הערבי
3 - זעקה במוסדות הבין-לאומיים
4 - דרישות בין-לאומיות נגד ישראל

לסיכום
פעולה אפשרית מועטת ניפגעים שתזכה לגל ירי ואחר כך למחאה . לאחר זמן מה כולם ירגעו והמצב החדש יהיה איום מתמיד על ההנהגה בעזה . חמאס או אחרת . אין המטרה להפיל את שלטון החמאס . זה לא מעניין אותנו .

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126218
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 15:03)
בתשובה לסתם אחד

ואני לתומי חשבתי שזו גישתך לנושא עזה:

''מה שצריך לעשות זה :
סתם אחד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 20:01)
לשלוח את חיל האויר לכתוש ולשטח את רצועת עזה. לא להשאיר בניין אחד עומד.
לשלוח אח''כ את הטנקים שיסעו ובשרשראותיהם ידרסו כל מה שעומד בדרכם
לשרוף את כל מה שיישאר
להשמיד כל מי שיתנגד
לעשות את זה בכל האמצעים העומדים לרשות מדינת ישראל.
עכשיו רק נותר למצוא את מי שייתן את הפקודה. יימצאו כבר מספיק כאלה שיאמרו אח''כ שהם 'רק מילאו פקודות'''

בכל מקרה,
הרה-פרצלציה של 'ניקנוק' עזה היא פיקציה גמורה,
היות ואין במצב הנוכחי אפשרות לסיפוח למעשה של שטחים של עזה.
וחוץ מזה הרעיון של 'הקטנת שטח עזה' הוא איוולת מוחלטת היות
וצפיפות האוכלוסיה שם גדולה גם כך. הצעת הניקנוק של עירן היא למעשה
הצעה להמשך הרעבת האוכלוסיה בעזה, אלא שהפעם לא במזון ותרופות ודלק
ומים כפי שעושה ממשלת ישראל מזה זמן, אלא על ידי צמצום שטח המחיה.

שטות מוחלטת ופשע נגד האנושות כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126222
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:00)
בתשובה לסתם אחד

כן, כבר אמרת. אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126223
רה-פרצלציה
אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:29)
בתשובה לסתם אחד

צודק.
נוסיף לכך, שכל בן דעת מבין, שכל דרך של דו-קיום בין יהודי הנגב המערבי לבין אנשי עזה אינה יכולה להתקיים ביקום שלנו.
ויוצא לנו מזה, שכל שנותר לנו לבצע, הוא רה-פרצלציה של הנגב. כמובן, מי שמעוניין להמשיך לחטוף קסאמים על הראש יכול להמשיך ולשבת שם. השאר מוזמנים לצאת משם סוף סוף ולהתישב מחדש במחצית הצפונית של המדינה.

לאחר מכן, כשיווצר שטח הפקר ברור למדי, יצאו אנשי עזה ליישבו. הלא גם היום הוא מאוכלס ברובו על ידי חבריהם, ביישובים שחלקם מוכרים וחלקם עדיין לא.
כמה שנים מאוחר יותר יקום כאן איזה ראש ממשלה גאון בטחוני, שיתנתק משם באפן חד צדדי. הכי חשוב שיהיו לנו גבולות ברורים. אם יירו עלינו אחרי הנסיגה משם, יהיו לנו כל העילות שבעולם להכנס בהם בכל הכח.

וחוזר חלילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126225
אי-אפשר לקיים את הצעתך!
דוד סיון (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:51)
בתשובה לאבנרש

הרי כבר הבטחתי שאתן לך ''חלק'' מהמגרש שלי
ולכן אינני יכול לתת אותו לפלשתינאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126229
אי-אפשר לקיים את הצעתך!
אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון

הבטחת לי?
אני זוכר רק שהזמנת אותי לביקור.

בכל אפן, להוי ידוע לך, שבמקומות רבים ברחבי ארץ ישראל מצויים נכסים בבעלות יהודית חוקית למהדרין, ובעליהם מנועים מלממש בעלות זו בזמן הזה.
לא נעים, לא נורא. בסך הכל תוכל (רק אם תרצה, כמובן) להצטרף לחברה מכובדת מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126241
אי-אפשר לקיים את הצעתך!
דוד סיון (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 20:11)
בתשובה לאבנרש

את באמת צודק כי לא הבטחתי לך מה שלא שלי (אדמת מינהל). יחד עם זאת זכות החכירה ארוכת הטווח רשומה על שמי. מצד שני אם לא שמת לב כתבתי ''חלק'' משמע אוכל גם לקיים...

ידוע לי על כך. סיפר לי אחד מהשמאל שאביו קנה פעם חלקת אדמה בשכם ועל כך שבעצם אין לו אפשרות לממש את זכותו כיורש. לצערי הבעיה הזאת קיימת בארץ הזאת כבר יותר ממאה שנים ולא לטובת תושביה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126231
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

אתה אומר הרבה , טועה הרבה , מייחס הרבה לאנשים שונים . ככה אתה . כבר הדבקת לי דברי אחרים יותר מפעם , טענת שאני חזי וכדומה . זה מה שאתה - בובול . לא הציפור !
זה כבר מגיע לגיחוך , אבל אין מה לעשות איתך . אני מזדהה בשמי ואין לי בעיה .
וכמו שהסברתי ואתה כמובן לא מבין , לכבוש חלק מצפון רצועת עזה אינו פשע נגד האנושות . המקסימום שאפשר לטעון שזה חורג מהסכם הפסקת האש עם המיצרים בשנת 1949 וגם מהצעת החלוקה , זו שהערבים לא הסכימו לה . על שטות אין מה לדון איתך כי אתה כולך שטות .

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126236
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 19:03)
בתשובה לסתם אחד

אתה צודק. השמאלנים מפחדים.
ואני לא ערן, לא חזי, לא חכם ציון....
אני סתם אחד חכם, שחוזה אל המציאות וערני מתמיד.

ראוי שיוסלה יירגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126249
[•] פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 23:40)
בתשובה לסתם אחד

[• העיסוק בזהות של אריה עירן, או כל משתתף אחר הוא בניגוד למדיניות המערכת. ראה הוזהרת!]

[•]...

הסיבה ש'חזי, הרצליה' מעניין, אלה הדברים שכתב לאחרונה
בעניין עזה - קריאה בוטה להשמדת כל מה שיש בעזה.

[•]...
הרי ההשוואה בין דברי שניהם יכולה להיות מאלפת:
כי הרושם שנוצר הוא שהנ''ל, כאשר הוא מופיע בתור 'אריה עירן' לובש
מחלצות של טרנספריסט מנומס - כמעט דמוקרט,
אך כאשר הוא כותב בתור 'חזי, הרצליה' הוא מרשה לעצמו להשמיד
את עזה על תושביה - למחוק אותה מהמפה ללא כל נקיפות מצפון.
כאילו ש'חזי' הוא מן אלטר-אגו של עירן - שבאמצעותו הוא
יכול לבטא את מאווייו האפלים יותר.

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=126251
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 5:41)
בתשובה לסתם אחד

כמו תמיד אתה הופך את הדברים .
אתה טוען שאני חזי מהרצליה .
תוכיח את זה .

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126270
פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 18:35)
בתשובה לסתם אחד

זה בסדר עירן, כאלה הם השמאלנים.
אין להם שום הוכחה לשום טענה.
אז הוא טוען..... אז מה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.