פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 16/12/08 0:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=125834
מחותנו של המשיח המנוח
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 0:49)
בתשובה לעמיש

החילוץ של הרבי השישי מורשה נעשה בחשאי דרך האדמירל וילהלם קנריס, ראש המודיעין הצבאי הגרמני ואנטי נאצי ידוע ובאמצעות כמה חיילים מישלינגים בפיקודו של מאיוֹר ארנסט בלוך, קצין מצטיין בוורמכט, שהיה יהודי למחצה לפי חוקי הגזע הנאציים אך בגין הצטיינותו במלחמת העולם הראשונה והיעילות שגילה בתפקידיו בוורמכט, קיבל תעודה בחתימת היטלר שהכירה בו כבעל ''דם גרמני''. כל פעולת החילוץ נעשתה מתחת לאפם של הס.ס. וההנהגה הנאצית בברלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125858
תירוצים במשטרה
עמיש (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 11:29)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=125865
תירוצים במשטרה
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 21:28)
בתשובה לעמיש

אלה לא תירוצים. אלא העובדות.
אתה העלאת תעמולה שנגדה נלחמים רק בעובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125876
אתה נלחם באמצעות תעמולה
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 5:27)
בתשובה לסתם אחד

העובדות הן שרבנים הצילו את עצמם ומעט מאד מהקהילות שלהם.

העובדות הן שהימין וחלקו בעולם החרדי לא מפסיק להשמיץ אנשים שהיו קשורים לתנועה הציונית שעסקו בהצלת יהודים באותם האמצעים - אישים נאציים.

העובדות הן שתועמלנים משמיצים את הרצל (וציונים אחרים) כדי לבנות פרצוף שחור לתנועה הציונית.

כל העובדות הללו חסרות אצלך. מעניין מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125881
לפעמים מנהיג צריך להציל את עצמו.
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון

כדי להקים ולבנות מחדש את ההריסות.
רבן יוחנן בן זכאי:
האגדה מספרת שרבן יוחנן בן זכאי רצה להקים מרכז מנהיגות יהודי חדש, לאחר שירושלים הושמה תחת מצור. הוא נכנס לארון קבורה ותלמידיו נשאוהו לשערי העיר כדי לקבור אותו מחוץ לה. השומרים הרומאים רצו לדקור את הארון כדי לוודא, שאכן הרבן מת, אך תלמידיו הזהירו את השומרים, שאם יעשו כך יחללו את .

בריחתו של רבן יוחנן בן זכאי הבטיחה את קיום היהדות לאחר החורבן, וזוהי אכן היהדות ששרדה עד היום.

מסירותם של חסידים בזמן השואה לרבנים נובעת בעיקר ממסירות הנפש, להציל את הראש כדי שיובל להקים מחדש את הדור לאחר ההרס והחורבן.

והראיה היא שאכן חסידות חב''ד נבנתה ופרחה מחדש שנים מועטות לאחר השואה.
גם חסידות סאטמאר היא כיום חסידות גדולה מאוד.

חסידויות רבות (עשרות ואולי יותר )נעלמו לאחר שהרבנים הלכו עם צאן מרעיתם לכבשנים.

(למשל- מונקרטש, לידר, רוזין, גוגנהיים, סטוצק, ועוד חצרות ענקיות עם מאות אלפי חסידים שפשוט התאדו).

חסידויות שהרבי והשושלת ניצלה הוקמו מחדש וזכו לפריחה.
חסידים רבים מסרו את נפשם וכספם כדי לגונן על הרבי שלהם כי הם הבינו היטב כי גורל החסידות קשור בגורל הרבי והשושלת- שמעתי כמה סיפורים על כך מניצולי שואה.
אני זוכר שכילד קטן, בשנות החמישים הגיע לבית הכנסת בו אבי התפלל ( הייתי מתלווה אליו) רבי עם כמה חסידים
(כל החסידות מנתה לא יותר ממאה איש. (חסידות סטולין קרלין)
זו היתה חסידות שלפני השואה מנתה רבבות, ולאחר השואה ניצל בנו הצעיר של הרבי והוא הקים מחדש את החסידות.

כמה מהמתפללים מחו דמע , זכרו את גדולתה של החסידות הזו, כמה נראו בוכים.

כיום החסידות הזו מונה כחמש עשרה אלף חסידים וכנראה בזכות אותו רבי, השריד היחיד מחסידות הזו שנותר בחיים.
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125886
יתכן!
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 8:22)
בתשובה לסתם אחד

אם כבר נכנסים לדיון עקרוני אז אותם העקרונות תופסים לגבי כולם.
זה כמובן נכון לגבי מנהיגים אחרים מעם ישראל (חילונים וסתם יהודים)
שהצילו את עצמם וחלק קטן מעם ישראל (כולל רבנים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=125908
כאן בפורום זה
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

יש אנשים שהגיבו לדעתי על גידול האוכלוסיה היהודית בתגובה שבסיסה הוא
''התוכן היהודי חשוב מן הכמות'' או ''המוסר היהודי חשוב מהכמות'' ותגובות אחרות ממחלקה זו .
בהנחה סבירה שנושאי התוכן , המוסר והמסורת המרכזיים הם הרבנים השונים הרי , באופן אוטומטי המחזיקים בדיעה זו חייבים בשעת צרה למלט את הרבנים , אף במחיר חיי בני עדתם .
מה שאיננו יודעים הוא הקשר בין מותחי הביקורת על מילוט הרבנים לבין המחזיקים בדיעות שהוזכרו על ידי כאן למעלה . לדעתי מי שמצד אחד מתנגד לעיסוק בגידול המספרי של היהודים בילודה מוגברת ומצד שני מותח ביקורת על הרבנים שמילטו עצמם ללא חסידיהם , הוא צבוע וחסר עמוד שידרה מוסרי , המנסה לאחוז במקל משתי קצותיו .

לי יש דיעה אחרת .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125920
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 20:24)
בתשובה לסתם אחד

א. לרבנים אין מונופול על המוסר והמסורת.
ב. דעתך על גידול האוכלוסיה מופרכת בגלל ההנחות עליהן היא מבוססת.

שתי עובדות אלה מפריכות את הטיעון שלך.

ג. יפה הגדרת את נסיונך לאחוז בשני קצותיו של המקל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125912
[•] אתה נלחם באמצעות תעמולה
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 19:02)
בתשובה לדוד סיון

והתעמולה שלך מתרחקת מהמציאות. וזה דווקא טוב. כי ששיכו בראשו רואה מייד השפעות ניאו-קומוניסטיות בהצגת הדברים שלך.

* מדבר על 'העובדות' בשעב שלא הבאת ולו עובדה אחת!
* הבהנחה בהנחה שאתה דיברת על ה'עובדות' שניק עמיש הביא, הרי שהוא לא הציג עובדות אלא פרשנות של עובדות. לכן אתה טועה כפליים!
* האמירה ''שהימין וחלקו בעולם החרדי'' מעידה שאתה משפריץ ביטויים מהסרעפת ולא מהראש. יש ימין ויש חרדים, ימין זה זרם פוליטי חילוני, אם שכחת.
* ההבדלה של ''שהימין וחלקו בעולם החרדי'' אל מול התנועה הציונית, באה לבדל ולומר שהימין אינו ציוני, אלא רק מי שהוא שמאלני. וזוהי גניבת הדעת וגניבת ההיסטוריה!
* בשעה של''ציונים'' הסוציאליסטיים היה מותר לדעתך לעשות עסקאות עם הנאצים לחילוץ עצמם, משפחתם ומקורבם מאירופה, הרי שלחרדים אסור היה לעשות זאת, לפי דעתך. ואני חשבתי שיהודי חרדי הוא גם כן בן אדם שרוצה לברוח מהתופת ולהוציא עימו את כל מי שהוא יכול. אבל בעוד שהרב של חב''ד הוצע עם משפחתו ע''י אחרים, הרי שה''ציונים'' הסוציאליסטיים, כדוגמת קסטנר, עשו עסקאות עם הסוציאליסטים הנאצים כדי לחלץ את עצמם ומקורביהם בעבור סיוע להם במאמץ המלחמתי (למשל: מתן משאיות).
* העובדה שאתה חוזר אחורה עד הרצל מעידה שאין לך שום דבר ממשי לטעון בענייננים בהם אנחנו מדברים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125921
הקישקוש שלך רחוק מהמציאות
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 20:27)
בתשובה לסתם אחד

למשל קסטנר הציל את האדמו''ר מסאטמר (http://www.nrg.co.il/online/11/ART/936/162.html). זו עובדה אחת שהצגתי כאן (http://www.faz.co.il/thread?rep=125794).

אעתה לא הצגת שום עובדה!!!

תמשיך לשחק בקישקושים לא מציאותיים ובגניבת ההיסטוריה - זה מתאים לך...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125934
הקישקוש שלך רחוק מהמציאות
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2008 שעה 22:45)
בתשובה לדוד סיון

מה לעשות דוד שהנ''ל צודק. קסטנר הציל רק את מקורביו. הוא מיין את המפונים לפי שיקולים פוליטיים. לכן הוא שם גם את האדמו''ר האנטי ציוני בעסקה.
אלה עובדות היסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126226
הקישקוש שלך רחוק מהמציאות
דוד סיון (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=126243
הקישקוש שלך רחוק מהמציאות
סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 21:24)
בתשובה לסתם אחד

לוי
חסידיו של הרבי מסאטמר שלמו בטבין ותקילין עבורו.
קסטנר כאשר הגיע לחוף מבטחים הוריד מעמוד התליה אי אלו רוצחים סדרתיים.
הוא המליץ עליהם על נייר מכתבים של הסוכנות היהודית.
מדוע עשה זאת?
כאשר היה שם, האקדח היה תקוע ברקתו(אני מקווה) אבל כאשר כבר היה בפלשתינה מה הניע אותו להציל את הפושעים?
קיימים כמה רעיונות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.