פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 23/11/08 7:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=124641
הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 9:02)
בתשובה לע.צופיה

אני מה שנקרא מסורתי לייט
ניסיתי לשלוח את בני הבכור למוסד חילוני.
רמת המורות לצערי נמוכה ביותר....
רמת הפלצנות מרקיעה לשחקים.......
רמת החינוך לא קיימת בכלל כי אין חינוך....
ומדובר ביישוב בעל רמה סוציואקונומית גבוהה.

לאחר שנתיים, בה צברתי תסכולים מה''מורה'' (אחת שלא התקבלה לשום חוג אוניברסיטאי, לכן הלכה לסמינר למורות)
החלטתי לעשות מעשה ושלחתי את הילד למוסד דתי תורני.

פתאום הילד נכנס לסביבה מלמדת ומחנכת, לא לסביבה שמייצרת ציונים לבחינות ה''מיצב''

פתאום התחיל לקרוא היטב ולהבין את הנקרא,
ואפילו טקסטים מסובכים- משנה, תלמוד,

הקטן בגר וסיים ישיבה והחליט ללמוד תחום הנדסי.
מאחר שלא למד ספרות עברית, ומתמתיקה ,
התיישב ועם יכולת הלמידה שרכש בישיבה למד את החומר לבד תוך מס חדשים ונגש לבגרות.
כיום הוא מצטיין בטכניון ללא הזדקקות למערכת החינוך הממלכתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124645
יש רק בעיה אחת בסיפור שלך
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 9:48)
בתשובה לסתם אחד

אינך מזכיר מי מימן את החינוך שרכשת בעולם החרדי. זה חלק חשוב מהסיפור שלך. אנחנו מממנים לחרדים מה שאנחנו לא עושים במגזר החילוני. יותר מכך במקביל לצמיחת החינוך החרדי במימון ציבורי קיצצו ומקצצים בחינוך ההתיישבותי שבזמנו נתן לי בדיוק את מה שאתה טוען קיבל ילדך במגזר החרדי.

בקיצור זה לא בדיוק חוכמה גדולה לעשות דברים טובים בכסף ציבורי. ביזור המערכת החינוכית גם במגזר החילוני יכול לגרום לשיפור מאד משמעותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124646
לא רלוונטי
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 10:12)
בתשובה לדוד סיון

כשיהיה צורך להביא אישור מי משלם יותר מיסים כתנאי לקבלה למערכת חינוך כלשהי ייתכן שהטיעון שלך יתפוס מיים.
הטיעון הוא הוא בגדר קינטור חסר בסיס.
רק שיהיה ברור לך שאפילו אם החינוך יעלה בכסף, עדיין יקבל כל ילד חרדי ודתי את אותו חינוך שמקבל היום, ושקיבל באלפיים השנים האחרונות כי לצורך חינוך ילדים , יהודים לא חוסכים.
ולגבי החינוך ההתישבותי והחנוך הממלכתי בכלל:
בזמנו היה חינוך התיישבותי מפני שהיו מ ח נ כ י ם.
והם לימדו אותך בתקציב דל עשרת מונים מהיום.

היום ב''חינוך'' הממלכתי או ההתישבותי יש מעט מאוד כוחות חינוך אך יותר ויותר פרעחות שמוצאות מחייתן כמורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124647
מאד רלוונטי
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 10:44)
בתשובה לסתם אחד

לא היה בדברי שום טיעון בקשר למי משלם מסים כי זה לא רלוונטי.

יתכן ואתה שילד חרדי יקבל אותו חינוך גם אם זה יעלה כסף. אלא שזה לא עומד במבחן המציאות משום שהמימון מגיע מתקציבים ציבוריים. החרדים מנהלים שתי מערכות חינוך פרטיות במימון ציבורי. היתרון עליו הצבעת (הערכת אצבע) נובע לדעתי מהביזור. כאשר כל מגזר, גם המגזרים החילוניים, יוכל לנהל את חינוך ילדיו כמו שעושים החרדים, יהיה טעם להשוואות כמו אלו שאתה עושה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124689
מאד רלוונטי
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון

אתה מממן את החינוך החרדי כמו שהוא מממן את החינוך החילוני. בסך הכל המימון החילוני לתלמיד גבוה יותר ממחיר מימון התלמיד החרדי.

חינוך פרטי יש גם בחינוך החילוני, כמו בית הספר הדמוקרטי שהולך ומתפשט בארץ. בסך הכל כולנו משלמים עבור כולם, וכמעט לא חשוב היקפי הכספים כי אם איך נמצלים אותם באמת ללימוד ולחינוך.

עניין ניצול מיטבי של הכסף לא נבדק ולא נחקר מעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124697
מאד רלוונטי
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד

גם הנושא של ניצול מיטבי של התקציב הוא חלק חשוב בסיפור. אבל הביזור גם הוא משתנה חשוב. רעיון בית הספר הדמוקרטי הוא רק התחלה של הביזור עליו דיברתי.

אני מתכוון לביזור כזה שגם יותיר למנהלי בית הספר את ההחלטות החשובות ביותר כמו מה עליהם ללמד ועוד. זו זכות שקיימת רק במגזר החרדי. אם זה ינתן לכל המגזרים סיפור האיכות יהיה שונה לגמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124698
מאד רלוונטי
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:47)
בתשובה לדוד סיון

מכאן שאין להאשים את המגזר החרדי שמצליח לקיים בתוך מערכת פוליטית גועשת את מה שהם חושבים לנכון לעצמם + המינימום ההכרחי שהמדינה מחייבת אותם.

המדינה לא מצליחה כבר עשרים שנה לערוך רוויזיה יסודית במערכת החינוך כולה ובעיקר בחינוך הממלכתי ובמקום זה מתקנים טלאי על טלאי. זה חמור בעיני יותר מאשר אם בישיבות ש''ס לומדים מתימטיקה 5 יח' או לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124655
יש רק בעיה אחת בסיפור שלך
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון

סיוון
יש בעיה אחת רצינית בטיעון שלך - אתה מתנהג אל החרדים כאילו הם לא אזרחי המדינה.
זו פאשלה שלך שהחינוך החילוני שאתה דוגל בו - הוא פלצני כדברי הכותב וחסר ערכים,תרבות ומוסר.
כי אתה כנראה לא רוצה משהו יותר טוב,בדיוק כמו שאתה לא רוצה מדינה יהודית - אלא דמוקרטית.זה המכסימום שאתה יכול לדמיין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=124658
חוסר המוסר היא הבעיה שלך!
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד

אין כל יסוד לטענה שלך בדבר התנהגותי ''אל החרדים''. אין בהודעה שלי שום בסיס לטענה הזאת שלך ולכן היא מופרכת. זו פאשלה שלך שאינך מבין עברית פשוטה ומשתמש בגידופים כדרכך. זו עדות ברורה שאתה חסר מוסר, תרבות וערכים.

חוסר המוסר שבהתנהלותך בולט כאשר אינך שומר על מצוות
להן אתה מטיף. אפילו אינך מסוגל לכתוב עברית כהלכה...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124674
חוסר המוסר היא הבעיה שלך!
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון

אתה מדבר באטימות רבה למדי על החרדים בארץ כאדון המממן אותם.אותם.אתה המממן.אותם.הם(אותם) איזה גידול לא רצוי ואתה המממן אותם.אתה נאלץ לממן אותם כי מישהו הכריח אותך לממן והוא מכריח אותך לעשות את הזועה הזאת ולא להפסיק.לממן אותם.אותם.אתה עם כל הנאורים - בצד אחד.''אותם'' עם הגידול - בצד השני.אתה מממן אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124700
אתה שוכח את המצוה - מדבר שקר תרחק!
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:50)
בתשובה לסתם אחד

אתה כרגיל ממשיך בהפצת שקרים באמצעות אלימות מילולית ושנאה. הגישה הזאת היא הגידול הלא רצוי שמפריע לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124650
סתם קשקשת
עמיש (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 10:49)
בתשובה לסתם אחד

תנאי הקבלה למכללות להוראה זהים לחלוטין לתנאי הקבלה במדעי הרוח ובבתי הספר לחינוך בכל אוניברסיטה.

אין שחר לטענה כי בוגרי/בוגרות המכללות הללו הלכו לשם מאחר ולא קבלו אותם באוניברסיטה.
ההפך הוא הנכון, המכללות להכשרת מורים סובלות ממחסור חמור בסטודנטים לאור העובדה שהמתקבלים אליהן מתקבלים בכל מקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124656
הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 11:50)
בתשובה לסתם אחד

עשית את הילד שלך יהודי ועל זה הוא יודה לך לתמיד
זו הטענה שאני מעלה פה מתמיד: תן לילד שלך חינוך יהודי.
אם הוא יבחל בו אחרי עשרים שנה - זו הבעיה שלו
אבל אם לא תיתן לו חינוך יהודי - אין לו אפילו אפשרות לבחור כמו שיש לכל דמוקרט בממלכות הדמוקרטיות של סיוון והעין הצופיה למרחוק בטווח אפס
http://www.faz.co.il/thread?rep=124668
הפוסל במומו פוסל
ע.צופיה (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

שלושת ילדי למדו בבתי ספר חילוניים , שלושת אקדמאיים ומתפרנסים בכבוד . בתי מסיימת בימים אלו תואר שני.
לכן נסיונך האישי הוא שלך. 70% מהאוכלוסיה היהודית בישראל לומדת במסלול החילוני וממש אין להם מה להתבייש בחינוך שקיבלו.
ספורים כאלה לילדים סוררים לפני השינה אני שומע השכם והערב ממסורתיים לייט ומחרדים כבדים.
זה מאוד משכנע במאה שערים ובשכונות בני ברק. ממש בדיחה במקומות אחרים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.