פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעכשיו כל מה שמוטל עלינו הוא, 27/08/08 20:58)

http://www.faz.co.il/thread?rep=121587
אני מאמין כמוך שהכלכלה בישראל הפוכה
צדק (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 7:53)
בתשובה לעכשיו כל מה שמוטל עלינו הוא

דרישתו לעדויות היא דרישה קבועה שמטרתה התחמקות.
כל אזרח נורמלי החי במדינת ישראל יכול לדעת עובדות אלו מבלי להיות כלכלן מדופלם.
קניות שמבצע כל אזרח, הכרה של המרויחים הגדולים, העשירים הגדולים..מספיקים.

ראית פעם חקלאי עשיר? אני בטוח שלא.
אני בטוח שכולנו ראינו, סיטונאים עשירים, בסטיונרים עשירים.
תשומת לב קלה למבצעים הנערכים בסופרים, הבחנה בין המחיר הקודם למחיר המבצע,
יכולה לתת אינדיקציה לרווח של הסופר, ולרווח האפשרי של היצרן. הרווח של הסופר גדול בהרבה מזה של היצרן.
קח בחשבון את המס שגובים הסופרים על מקום בתצוגה, את אפשרות החזרת הסחורה ליצרן, והנה לך עוד אינדיקציה להפרשי הרווח העצומים לטובת הסופר.

הבנקים שודדים מהציבור עשרות מיליארדי שקלים בשנה ללא שום סיכון מצידם.
יש להם היתר חוקי לעסוק בשוד. המאפיה הסיציליאנית עומדת בפינה מבושה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121589
קישקוש לא רציונלי
דוד סיון (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 8:22)
בתשובה לצדק

א. אף אחד לא דרש ממך עדויות.
ב. אם כל אזרח ''... יכול לדעת עובדות אלו...'' הרי שגם אתה יכול להציגן.
ג. אני מכיר לפחות 3 חקלאים עשירים באופן אישי. מכאן שטענתך בהקשר הזה מופרכת בעליל.
ד. הרווחים של רשתות הסופרים, אחוזים בודדים מהמחזור, אינם עצומים...

שתי טענות שלך כבר הופרכו. הטענות האחרות שלך מייצגות אמונה שלך על המציאות. אבל כדי לשכנע או להראות שזו המציאות באמת תצטרך להציג נתונים מספריים כלשהם. עד שתעשה זאת הן נשארות חסרות בסיס רציונלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121590
קישקוש לא רציונלי
צדק (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

אני שמעתי על חקלאי עשיר אחד, פרחי בייקל...
אך אלו כבר סוחרים לא חקלאים.
חקלאי הוא אדם המוכר את פרי עבודתו בלבד.
טענתי היסודית היא שבכלכלה נכונה, המסתכן יותר מרויח יותר.
אין לי בעיה שהסוחר מרויח, גם הוא נחוץ, אך יש לי בעיה אם הסוחר מרויח על ק''ג עגבניות יותר מהחקלאי, שהזיע והסתכן על מנת לגדלן.
כלכלה נכונה מעודדת יצרנות וסיכונים, ולא עסקי אויר.

אחוזים מהמחזור הוא קשקוש של רואי חשבון.
אולי תספר לנו מהי עלות השכר וההטבות של המנכ''לים והסמנכ''לים,
כמה דיבידנדים גרפו לכיסם בעלי המניות הכבדים.
הרווחים המוצהרים הם קשקוש חשבונאי שקרי שמטרתו לשלם פחות מס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121591
קישקוש לא רציונלי
דוד סיון (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 9:39)
בתשובה לצדק

כמי שמפזר טענות אתה הוא זה שצריך לספר לנו על עובדות, במקום על אגדות. אלא שהפעם הקלת עלינו כי עובדה חשובה מאד כבר סיפרת.

טענתך היסודית ''שבכלכלה נכונה, המסתכן יותר מרויח יותר'', מפילה את מגדל הקלפים שלך.

לבד הצגת את הנימוק היסודי שבשלב זה מפריך את טענותיך על המשק.

מ. ש. ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121592
צדק צודק בכל מילה. עד מתי דוד יעסוק בבוכלטריה של פקידים?
מי שיודע היטב (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 12:51)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=121596
צדק צודק בכל מילה, אבל...
דוד סיון (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 13:30)
בתשובה למי שיודע היטב

כמו דבריך, העוסק המובהק בבוכלטריה, גם רוב דבריו של צדק
הם דברי אמונה שלא ניתנים להפרכה. דבריו ''שבכלכלה נכונה, המסתכן יותר מרויח יותר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=121590) מפוררים גם חלק ניכר מדברי האמונה שלו באותה הודעה ובאלו הקודמות.

אמונתו של צדק צודקת אבל הקשר שלה לעובדות עדין מופרך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121597
צדק צודק בכל מילה, אבל...
שובר שתיקה (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 14:42)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שהבוכלטריה שלך מרשימה יותר מזו של צדק.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=121603
אין ספק שההבנה שלך, ושל יתר כיונייך, כרגיל ירודה !
דוד סיון (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 15:16)
בתשובה לשובר שתיקה


http://www.faz.co.il/thread?rep=121604
אין ספק שההבנה שלך, ושל יתר כיונייך, כרגיל ירודה !
שמוליק האחד (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 15:18)
בתשובה לדוד סיון

הם שוברים אותך, סיון. האאא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=121607
אין ספק, שתיקה, שההבנה שלך מוגבלת !
דוד סיון (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 15:54)
בתשובה לשובר שתיקה


http://www.faz.co.il/thread?rep=121612
קישקוש לא רציונלי
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 8:02)
בתשובה לדוד סיון

העמלות שהבנקים בישראל גובים אינם קימים בארה''ב.

הכל חינם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121614
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 8:17)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=121615
קישקוש
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון

למה קישקוש?

אני יש לי שני חשבונות בשני בנקים בארה''ב ואני מעיד על עצמי שאני לא משלם על ניהול חשבונות לא עמלות לא כלום אני יכול להזמין פנקסי צ'קים לבטל צ'קים לעשות צ'ק בנקאי ועדיין אני לא משלם.
אני אפילו קניתי נירות ערך והבנק נותן לי 30 פעולות קניה ומחירה בלי עמלות כלום

למה קשקוש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=121617
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 8:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

המציאות הפרטית (גם אם היא נכונה) שלך אינה תמונת המציאות הכללית. הנה דוגמה על המציאות הכללית:
The banking industry collects more than $50 billion a year in various service charges, more than twice the total of a decade ago(http://articles.moneycentral.msn.com/Banking/BetterB...).

כמובן שיש עוד מידע שסותר את טענתך.

מאידך ישנם גם הסברים איך אפשר להימנע מעמלות אבל זה לא זמין לכל אחד (http://www.dollarbankbusinesscenter.com/resources/Se...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=121618
קישקוש
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

למה ללכת רחוק

גש באינטרנט לבנק אוף אמריקה

https://www.bankofamerica.com/index.jsp
http://www.bankofamerica.com/deposits/checksave/

Free Checking - our most popular account
Special online only offer
Monthly maintenance fee: $0

Earn interest on your checking account's balance
Receive almost every banking service for free or at special rates

Free Online Banking service with Bill Pay®
Up to 100 business checks per month, at no extra cost

התנאי לקבלת שרותים חינם זה שיהיה בחשבון מעל 10000 דולר
אבל בישראל אם יש לך אפילו יותר מזה עדיין מחייבים אותנו עמלות.

אין קישקוש

http://www.faz.co.il/thread?rep=121621
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 9:27)
בתשובה למהנדס אזרחי

אפילו מה שהעתקת לכאן מעיד שטענתך אינה נכונה - קישקוש:
Receive almost every banking service for free or at special rates.

בעברית: 'קבל כמעט כל שרות בנקאי ללא עלות או במחיר מיוחד'.
המשמעות היא שלא הכל חינם - טענתך מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121622
קישקוש
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

תנאי לקבלת שרותים בחינם הוא שהחשבון יהיה 10,000 דולר מינימום.

ואז הכל חינם

אני לא משלם.

אתה לעומת זאת כן משלם

http://www.faz.co.il/thread?rep=121625
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 11:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

טענת: ''העמלות שהבנקים בישראל גובים אינם קימים בארה''ב. הכל חינם''.

הראיתי לך שבארה''ב כן משלמים עמלות. לכן הטענה שלך אינה נכונה - מופרכת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=121630
קישקוש
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 19:01)
בתשובה לדוד סיון

אני לא משלם עמלות:
כאשר אני הולך לפקיד.
כאשר אני מזמין פנקסי צ'קים
כאשר אני נותן הוראה לעשות צ'ק בנקאי.
כאשר אני קונה מניות ערך (שירות שהבנק נותן).
אין תשלום חודשי עבור חשבונות.

פירוט זה נכון וניתן לבדיקה על ידי כל אחד

וזה נכון לשני הבנקים שיש לי איתם חשבונות.

אם תקרא את הציתות הנכון:
Receive almost every banking service for free

משמעותו שכמעט כ ל השירותים ניתנים בחינם. כמעט כ ל.
תבין
אומנם זה על תנאי...שיהיה סכום מסויים מינימלי כדאי לקבל שרותים חינם.
הסכום הנידרש איננו גדול וכל אחד שיש לו אינטרנט יכול לשוטט בעצמו ולבדוק כל בנק ועמלותיו.

לעומת זאת, בישראל לא משנה כמה יש לך, אתה משלם:
אם דברת עם פקיד או עשית פעולה אחת באינטרנט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121635
זה מה שטענתי
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 19:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

משמעותו של הקטע היא שלא כל השירותים חינם.

טענתך ש''העמלות שהבנקים בישראל גובים אינם קימים בארה''ב'', מופרכת.

טענתך השניה ש''הכל חינם'', גם היא מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121636
יוסלה  (יום שישי, 29/08/2008 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

ניתן למצוא כיום בארה''ב בנקים מסחריים קטנים יחסית
שאינם גובים עמלות רבות, אך עקב המיתון הכלכלי
בסוף שנות התשעים הבנקים הגדולים החלו להמציא עמלות
על ימין ועל שמאל.

למשל צ'ייס מנהטן, ובנקים אחרים, גובים כיום כשמונה עשרה
דולר על צ'קים חדשים ללקוח. זה בעניין צ'קים חדשים. ובעניין צ'קים
שהלקוח מפקיד, הסיפור של צ'ייס הוא דוגמא טובה
למצב: עד שנות התשעים היה נהוג לשלוח ללקוח את הצ'קים שהפקיד
לחשבונו בחזרה לביתו יחד עם הסיכום החדשי. בצ'ייס עברו בשלב
מסויים לצילום זירוקס של הצ'קים שהופקדו, והפסיקו לשלוח את הצ'קים
המקוריים לבית הלקוח. ניתנה אז אופציה ללקוחות לקבל את השירות
המצולם בחינם או לשלם עמלה עבור משלוח הצ'קים המקוריים.
עברו מספק שנים, ובשנות האלפיים החלו בצ'ייס לגבות עמלה גם עבור
צילום הצ'קים שהופקדו.

מצד אחד היו בארה''ב תמיד בנקים שאיפשרו סוגים מסויימים של חשבונות
כמעט ללא עמלות (בעיקר בנקים שעבדו עם בעלי עסקים), אך התופעה של
ביטול עמלות בסיסיות בחשבונות צ'קים היא חלק כיום מהתחרות בין
הבנקים הגדולים על לקוחות ועל זרימת מזומנים. ותופעה זו מתחברת
בקצה לבעיות הנזילות של חלק מהבנקים שעסקו בנתינת משכנתאות
ללא ביסוס מספיק בשנים האחרונות. וושינגטון מיוצ'ואל למשל, בנק
שעיקר הכנסתו ממשכנתאות, ושהשמועות על קשייו מתרבות בכל יום,
נואש כיום להגדלת נזילותו, ומציע לכן פתיחת חשבון צ'קים ללא עמלות
כלל, ואף מציע את הריבית הגבוהה ביותר על הפקדות לטווח הבינוני.
אך מי רוצה להפקיד כספו בבנק שיציבותו מוטלת בספק.

מצפים כיום להתמוטטות של בנקים נוספים בארה''ב. וזאת לא רק
על רקע משבר המשכנתאות אלא בשל המשבר המתבשל זה זמן רב
של האשראי האישי (כרטיסי אשראי) של מליוני לקוחות שאינם עומדים
בתשלומי החזר חובותיהם.

ואם כל זה, עדיין נותר טעם רע בפה, כשאני נכנס לסניף הבנק שלי
בתל-אביב, כדי לבצע פעולה בחשבוני, וגובים ממני עמלה
על השירות של הטלר. יש גבול, וגם שלום עכשיו ובצלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121638
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
דוד סיון (שבת, 30/08/2008 שעה 6:40)
בתשובה ליוסלה 

האיש שהעלה את נושא העמלות בארה''ב התמקד בתמונה הפרטית שלו - הוא התעסק עם עצים ולא היה מעוניין בתמונת היער כולו. אתה לעומת זאת מתמקד בתמונה הכללית - תמונת היער.

דבריך כאן דומים לכתוב בתגובה 121617 שם צוטט משפט ממאמר ברשת.

אני עוקב לא מעט זמן אחרי הנעשה במערכת הבנקאית בארה''ב, והמשק האמריקאי כולו. הרי כיום ידוע שאחד הגורמים העיקריים למיתון שהיה בארץ בראשית העשור היה המיתון שם, וגם שהצמיחה שהחלה בשנת 2003 הושפעה חזק מהצמיחה שם. בין השאר ראיתי ידיעה שמדווחת על 117 בנקים במצב בעייתי ומזכירה לנו שהשנה התמוטטו 9 בנקים (http://news.yahoo.com/s/nm/20080826/bs_nm/fdic_dc_5). אין לי ספק שכל זה משפיע על המדיניות של הבנקים כלפי לקוחות כפי שאתה מתאר, למרות שאינני עוקב מקרוב.

התמונה הכללית של המשק האמריקאי נראית לא טוב ובכל זאת המיתון הצפוי לא מגיע. חוץ מירידה בתוצר ברבעון האחרון של 2007 המשק האמריקאי ממשיך לצמוח...

http://www.faz.co.il/thread?rep=121643
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
ע.צופיה (שבת, 30/08/2008 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

ארה''ב, כנראה ''ספגה'' כבר את עיקר המיתון בפגיעה ברמת החיים בהמשך בשוק הנדל''ן ובהמשך בפעילות הגופים הפיננסים.
עתה ניכרים סימנים של יציאה מהמיתון ולדעתי הסימן החד ביותר הוא הגידול ביצוא.
מי שעדיין לא ''התחיל'' בתהליך הזה היא אירופה והמזרח הרחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121645
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
דוד סיון (שבת, 30/08/2008 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה

מהחומר שאני קורא על המצב במשק האמריקאי מדגיש המון ספקות בקשר לעתיד הקרוב. למשל ישנם סימנים של ירידה בהכנסות ובצריכה שכידוע מהווה כ-‏2/3 מהפעילות הכלכלית במשק האמריקאי; הסימנים הללו כנראה נובעים מגמר ההשפעה של הקיצוץ במסים.

אבל לכאורה אתה צודק. הרי היה זינוק ביצוא וקיטון ביבוא (ירידת שער החליפין ועוד) והרבעון האחרון שהמשק האמריקאי הצטמק היה בסוף שנה שעברה. מצד שני יש גם הערכות בארץ שהצמיחה שם בספק. אני כמובן מקווה שדבריך ביחס לארה''ב נכונים.

האיורפאים מדשדשים כבר לא מעט זמן ועל פי דבריך הם צפויים לפגיעה. מכאן שעם צמיחה קטנה הם ודאי צפויים למיתון בקרוב. מה כל זה יעשה ליצוא ולצמיחה בארה''ב? עשוי להוות עוד גורם שמושך לכיוון מיתון.

דרך אגב היום יש ידיעה על התמוטטות עוד בנק קטן (http://marketwatch.com/r.asp?g=DAE9A423792145F38A571...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=121639
למיטב ידיעתי הבנקאית האקטואלית
תמרה (שבת, 30/08/2008 שעה 7:40)
בתשובה ליוסלה 

משבר הבנקים בארה''ב עבר את שיאו, והמשק הפיננסי מתאזן ומתייצב ועכשיו חלה התחדשות במומנטום. אין בעיה של תזרימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121668
בת משפחתי עבדה בארה''ב מספר חדשים בלבד
צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 6:22)
בתשובה למהנדס אזרחי

כחצי שנה בערך, היא פתחה חשבון בנק, ולא שילמה סנט אחד עבור עמלות חשבון!
לא היו לה 10 אלף דולר, ולבנק אין אינטרס מיוחד לשמור אותה כלקוחה, היא לא אזרחית.

וסיון ימשיך לקשקש על קשקושים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121671
בת משפחתי עבדה בארה''ב מספר חדשים בלבד
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 6:37)
בתשובה לצדק

תודה

מר סיוון אוהב (כנראה) להתווכח

תראה, אם אני לא משלם עמלות לבנקים אז גם אחרים יכולים.

אז אני לא מבין מה הוא רוצה להגיד מה שהוא צודק?

אבל בישראל הסיפור נכון למה שכתבת.

העמלות הללו שיש בישראל, כמו למשל לדבר עם פקיד, לא קיימות בעולם החופשי.

כשאני הולך לבנק (כמו כל אחד אחר) אני לא משלם (כמו כולם)

http://www.faz.co.il/thread?rep=121682
קשיי הבנה שלך, מהנדס בוהקים (תגובה 121635)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 8:51)
בתשובה למהנדס אזרחי

יש עמלות בבנקים אמריקאים והגביה גדלה עם השנים.
מי שטוען שאין עמלות פשוט משקר.

זה שמישהו מקבל הנחה על חלק מהעמלות לא מבטל את העובדה
שאחרים משלמים.

יש מי שכמוך וכמו צדק לא מבין זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121684
קשיי הבנה שלך, מהנדס בוהקים (תגובה 121635)!
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

כל אחד יכול לפתוח חשבון ולקבל שירותי בנק בחינם כל אחד

כולל אתך.

תפתח חשבון תכניס מינימום 10,000 דולר וזהו.

אזזזז לא תשלם עמלות.
לא עמלת פעולה
לא עמלת תחזוקה
לא עמלת שיחה
ןלא עמלת צ'קיה

לכן כל מה שאמרתי נכון

http://www.faz.co.il/thread?rep=121685
קשיי הבנה שלך, מהנדס בוהקים (תגובה 121635)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 9:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

אפשר לקבל שירותי בנק בחינם אבל לא את כל השירותים ולא כל אחד יכול לקבל זאת.

זו המסקנה משני משפטים:

אחד שאתה הצגת: Receive almost every banking service for free or at special rates

מאמר שאני הצגתי: The banking industry collects more than $50 billion a year in various service charges, more than twice the total of a decade ago (http://articles.moneycentral.msn.com/Banking/BetterB...)

עלות שירותי בנקאות של 50 מיליארד דולר בשנה זה לא חינם.

הנה עוד ידיעה על סה''כ ערכן של העמלות (http://www.usatoday.com/money/industries/banking/200...).

-----

עם ערימת מידע כזאת מי שטוען שאין עמלות בבנקים אמריקאים לא מבין או סתם מקשקש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121700
קשיי הבנה שלך, מהנדס בוהקים (תגובה 121635)!
צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון

50 מיליארד דולר בארה''ב זה כסף קטן.
הכלכלה בארה''ב גדולה אלפי מונים מזו של ישראל.
אזרחי ארה''ב רבים יותר ועשירים יותר.
הכסף האמריקאי עובד בכל נקודה על כדור הארץ.

תשווה באופן יחסי, את ה-‏50 מיליארד דולר למיליארדים שהבנקים בישראל שודדים מהלקוחות,
ותגלה שהעמלות בישראל גבוהים פי עשרות אם לא מאות מאלו שבארה''ב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121705
מה עניין שמיטה לכלי מיטה
דוד סיון (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 12:17)
בתשובה לצדק

קודם אתה קופץ ומקשקש שטויות. כעת אתה מנסה לשנות את נושא הויכוח.

''אמונה שלך'' ''... שהבנקים בישראל שודדים מהלקוחות,...'' כבודה במקומו מונח. אם אתה רוצה לצאת מתחומי ''האמונה'' ולהשוות באופן יחסי עליך להציג נתונים שמאפשרים חישוב כזה. בין השאר תצטרך להגדיר היטב את המושגים בהם אתה משתמש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121681
צדק כרגיל לא מבין דבר שהוא קצת מורכב!
דוד סיון (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 8:45)
בתשובה לצדק

המשפט שהציג המהנדס מעיד שצדק מקשקש בפיילה...
הנה הוא שוב: Receive almost every banking service for free or at special rates

http://www.faz.co.il/thread?rep=121729
קישקוש
לוי (יום שני, 01/09/2008 שעה 8:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

תקופות מסוימות היו לי חשבונות בנק באנגליה , ארה''ב ושוויץ .
מהנדס אזרחי צודק . אם היתה לי זכות בחשבון של 5000 הפסקתי לשלם עמלות על פעולות שגרתיות (לא היו לי אחרות) אם היתה לי זכות של 10000 קיבלתי ריבית זכות של 2.5 אחוז שנתי על רווח זה שילמתי 30 אחוז מס הכנסה . החשבונות שלי היו זמניים כך שבסופו של דבר יצאתי עם רווח . פה בארץ הבנקים פשוט שודדים . האגדה מספרת שהבנקים נותנים תנאים מיוחדים לפוליטיקאים, חברי כנסת , חברי דירקטוריונים ציבוריים ופרטיים (לעיתים החברה האלה דירקטורים גם בבנקים) שוחד זה מאפשר לבנקים לשדוד את האזרחים .
דוד סיוון אתה תמים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=121732
דוד סיון לא תמים
צדק (יום שני, 01/09/2008 שעה 8:27)
בתשובה ללוי

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=121777
כרגיל אגדות דמיוניות
דוד סיון (יום שני, 01/09/2008 שעה 14:53)
בתשובה ללוי

1. ראשית דבריך תומכים בטענתי שבארה''ב לא כל הפעולות משוחררות מעלות. במילים שלך מי שמגביל את עצמו בסוגי הפעולות משוחרר מעמלות. מ. ש. ל.

2. האגדה שבנקים שודדים בצורה שאתה או צדק מציגים אותה היא תרגיל דמיוני חסר ביסוס במציאות.

אם אתם שניכם מאמינים באגדה הזאת אז אתם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=121794
כרגיל אגדות דמיוניות
לוי (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

מי שעובד צריך להרויח . זה לא אומר שמי שגובה פרוטקשן הרווח שלו הוגן.
אם אתה פותח חשבון של משק בית בישראל אתה חותם על איזה ספר שלם . בחול כאשר פתחתי חשבון מסוג זה החוזה היה עמוד אחד . אני משער שאיש עסקים אשר פעיליותיו הפיננסיות חובקות עולם ותחומים חותם על הסכם אחר .
במקרה שלי כאשר היתרה שלי עברה את ה-‏10000 בקשתי לקנות ניירות ערך ואז נאמר לי שיפתחו לי חשבון ניירות ערך רק על סכום של 100000 . איני טוען שכולם בחול צדיקים אני טוען שבמדינת ישראל הבנקים קבלו רשיון לשדוד את משקי הבית . משם עקר רווחיהם ולא מעסקים עם בעלי הון . להערכתי מצב מיוחד זה נוצר בגלל השיחוד של פוקציונרים במימשל, במערכת הפוליטית וכן ריכוז יתר של ההון בנישות מסוימות המקורבות לאנ''ש .
לדעתי כל ניתוח כלכלי ראוי חייב להתיחס לתופעה זו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=121797
כרגיל אגדות דמיוניות תגובה 121777!
דוד סיון (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 7:57)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=121802
כרגיל אגדות דמיוניות תגובה 121777!
לוי (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 10:11)
בתשובה לדוד סיון

סלח לי היה לך פעם חשבון בחו''ל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=121805
כרגיל אגדות דמיוניות תגובה 121777!
דוד סיון (יום שלישי, 02/09/2008 שעה 10:39)
בתשובה ללוי

כן. גם בשנים האלה לא היו כל שרותי הבנקאות בחינם. אבל
זה לא שייך לעניין סיפורי הבדים שלך ושל צדק על הבנקאות
בארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121845
כרגיל אגדות דמיוניות תגובה 121777!
לוי (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 7:32)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה דברי אינם ספורי בדים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=121847
כרגיל אגדות דמיוניות תגובה 121777!
דוד סיון (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 7:44)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=121850
כרגיל בלבול ביצים
לוי (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121851
כרגיל, לוי מגדף ומספר אגדות דמיוניות תגובה 121777!
דוד סיון (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 9:16)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=121870
כרגיל, דוד מבלבל את הביצים
לוי (יום שישי, 05/09/2008 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=121876
כרגיל, לוי מגדף ומספר אגדות דמיוניות תגובה 121777!
דוד סיון (יום שישי, 05/09/2008 שעה 10:31)
בתשובה ללוי

עכשיו מתברר שאתה גם מבולבל (= מלא סתירות).

http://www.faz.co.il/thread?rep=121878
כרגיל, דוד מבלבל את הביצים
לוי (יום שישי, 05/09/2008 שעה 12:17)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=121879
כרגיל, לוי מגדף ומספר אגדות דמיוניות תגובה 121777!!!
דוד סיון (יום שישי, 05/09/2008 שעה 17:57)
בתשובה ללוי

אתה מגדף ללא צורך ממציא השמצות ואתה גם אשם שהתוצאה
היא שהביצים שלך מבולבלות (על פי הודעותיך החוזרות).

אתה האשם שדברים שכתבת כאן נחשבים לא אמינים במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=121896
[•] כרגיל דוד מבלבל את הביצים
לוי (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

מי קבע שדברים שכתבתי נחשבים לא אמינים?
[•]... איזה עיתונאי שרבטן המשלשל מה שהוא לפי הוראות העורך או האוליגרך ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=121902
כרגיל, לוי מגדף ומספר אגדות תגובה 121777, תגובה 121879 !!!
דוד סיון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 9:11)
בתשובה ללוי

גידופים ואגדות במקום עובדות ונתונים פוגעים באמינותך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.