פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=115370
עיוות מערכתי
יוסלה  (שבת, 19/04/2008 שעה 4:17)

בשל ההפעלה של שתי מערכות חוקים ושתי מערכות שיפוט
בארבעים השנים האחרונות (וגם לפני זה בתקופת הממשל הצבאי
במשולש) חלה התדרדרות של כל הרשויות - המחוקקת, המבצעת
והשופטת - בישראל. במציאות כזאת ובהיעדר חוקה, הפך בית המשפט
העליון למעין שסתום בטחון שיפוטי וחוקתי - מען תחליף חוקה.
ומזלנו שכך היה היות ובמצב שנוצר גם 'בית המחוקקים' שלנו התחיל
לעסוק בחקיקה פרטנית שמשמעותה היתה ביטול זכויות יסוד.

עכשיו באים כל העכברים שנפגעו מהמערכת המסואבת - אותה מערכת
שיפוטית שתמכה כל השנים בסטנדרד הכפול של ממשל הכיבוש - ומתלוננים
על בית המשפט העליון.

המדינה חולה, בואו נקפד את ראשה, כמו ששמוליק רוזן אהב להציע
למאזיניו, - נסיר את שסתום הבטחון האחרון שהגן על זכויות אדם
בישראל וכולם איש הישר בעיניו יעשו.

ראו מי הם המתקיפים את בית המשפט העליון, ואראה לכם את
האנטי-דמוקרטים, מכחישי הכיבוש הגזענים, משתפי הפעולה
והקונפורמיסטים למיניהם, וכל הארחי-פרחי
שתבן ממלא את ראשם. ליצור מדינה בדמותם הם רוצים לדיראון
עולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115372
עיוות מערכתי
חזי (שבת, 19/04/2008 שעה 7:20)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה,

כאשר בית המשפט העליון מסלף את החוקים שחוקקה הכנסת,

ואפילו חמור יותר: הוא לא מאפשר לערער על החלטה ראשונית של בית המשפט המחוזי,
(על עניין שלא נדון קודם בשום בית משפט)
זה יותר מאשר רקבון של בית המשפט העליון.

מדוע אזרח חייב לוותר על זכותו הבסיסית ביותר בכל משטר (גם שלא נאור) רק בגלל העובדה כי בית המשפט העליון לא מתעסק בנושאים שאין בהם ''תקדים משפטי'' ?

בית המשפט העליון, בראשותו של אהרון ברק הכניס עובדה זו כנורמה אשר אין לערער עליה...

תראה את הדוגמא שהבאתי לעיל, היא המציאות אשר עורכי-דין חוששים להתעמת בה עם בית המשפט העליון, כדי לא להכניס עאותם ''לרשימה השחורה''......

אם זה אינו רקבון, מה הוא רקבון של בית משפט ?

איך במצב כזה יכול אזרח להאמין בבית המשפט העליון ?

איך הבעת פליאה על החלטתו של השופט אהרון ברק מהווה עילה לדחות בקשתו של אזרח לזכות במשפט צדק .???

http://www.faz.co.il/thread?rep=115373
עיוות מערכתי
מיקי (שבת, 19/04/2008 שעה 9:15)
בתשובה ליוסלה 

אצל יוסלה לא משנה במה תדון.
ביערות הגשם שנעלמים, בתמותת דובי הקוטב, בהתמוססות הקרחונים, בעלית מפלס הימים, בגלובליזציה.

כמו כל סוכן מכירות מדרגה ז' מנסה יוסלה למכור לנו את התיאוריה השקרית שהכל בגלל ''הכיבוש''
אם נברח כעכברים מהשטחים הכל יהיה ממש דבש, גן עדן, עולם חדש, השמש תאיר, החומוס מדמשק יחכה לנו עם טחינה לבנבנה למעלה ולמה לא.

ואנו, כולנו נגיד ליוסלה- הרף, מספיק עם מסע התעמולה הפלסטיני הזה מספיק עם קמפיין המכירות העלוב הזה, שמענו , מכירים, שלום ותודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115393
עיוות מערכתי
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:57)
בתשובה למיקי

הוא חושב שהוא קאטו...
אבל הוא רק A CAT.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115405
יוסלה, נכון, אך לא מרכזי. מאחורי המסע לפגיעה בעליון עומד הפשע
סתם אחד (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 0:14)
בתשובה ליוסלה 

המאורגן וחוגי הון הסמים בישראל. זאת דעה שגם העליון נוקט בה. חפש את הכלכלה קודם כל. מדובר באינטרסים של מליארדים. יש חוגי פשע, ויש כותבים שהם בפריפריה של חוגים אלה, או שלמנהיגיהם מוזרמים אמצעים מחוגי פשע. הפקעות הנדל''ן בגדה, כרוכים באינטרסים עברייניים של מליארדים. הגדה היא גם איזור מעבר לסמים, בעקר קוק, וממקור קנאביס, והרואין, מירדן, מסוריה. וגם מנסיכויות המפרץ, דרך סעודיה ומשם לירדן ולגדה. המתנחלים הנעצרים על סחר זה מואשמים בעקר בסחר בחשיש, אך הסיפור מורכב יותר. סמים אלא מועברים לקרבת 2 ערי הנמל, ומשם לאירופה. רק החשיש והמריחואנה הם בחלק זעיר לצריכה מקומית. זה אחד ממקורות ההון הגדולים של ההתנחלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115409
עיוות מערכתי
לוי (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 21:27)
בתשובה ליוסלה 

אהרון ברק הפך את בית המשפט העליון למפלגה פוליטית אנטישמית החותרת תחת קיומה של מדינת ישראל .
הוא קיבץ תחתיו ערימת פוסטמות ופוסטמים אשר נשמעו להוראותיו .
במקביל טיפח את שתי הפרקליטות האחרונות אשר שמשו כמתפרות תיקים נגד כל מי שנראה היה לו שיעמוד בדרכו הנלוזה .
שרי המשפטים האחרונים היו סמרטוטי ריצפה עלובים אותם החזיק בגרון .
כל פעילותו המשפטית כוונה לפי האג'נדה הפוליטית שלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115410
עיוות מערכתי
יוסלה  (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 22:02)
בתשובה ללוי

'בית המשפט העליון למפלגה פוליטית אנטישמית',

'פוסטמות ופוסטמים',

'סמרטוטי ריצפה עלובים'.

ללוי אין שום טענה עניינית כלפי בית המשפט העליון,
לבד מהנסיון של בית המשפט העליון להגן על
זכויות אדם.

ובמקום שאין טענות ענייניות,
כל מה שנותר זה גידופים.

אם זה מייצג את ה'אג'נדה' של הימין
ומתנגדי בית המשפט העליון בכלל,
אז הימין הישראלי בצרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115411
עיוות מערכתי
לוי (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 22:12)
בתשובה ליוסלה 

בית המשפט העליון אינו מגן על זכויות האדם אלא על זכויות הרוצחים .
הוא מפריע ליהודים להגן על עצמם מפני הרוצחים המתנכלים להם .
הטענות שלי הן עניניות לחלוטין .
דברי אינם גידופים אלא תאור עובדתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115412
עיוות מערכתי
יוסלה  (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 22:33)
בתשובה ללוי

אולי תסביר לנו
מה בתגובתך אינו בגדר גידוף?
בכל שורה יש גידוף:

''אהרון ברק הפך את בית המשפט העליון למפלגה פוליטית אנטישמית החותרת תחת קיומה של מדינת ישראל .
הוא קיבץ תחתיו ערימת פוסטמות ופוסטמים אשר נשמעו להוראותיו .
במקביל טיפח את שתי הפרקליטות האחרונות אשר שמשו כמתפרות תיקים נגד כל מי שנראה היה לו שיעמוד בדרכו הנלוזה .
שרי המשפטים האחרונים היו סמרטוטי ריצפה עלובים אותם החזיק בגרון .
כל פעילותו המשפטית כוונה לפי האג'נדה הפוליטית שלו .''

http://www.faz.co.il/thread?rep=115413
עיוות מערכתי
לוי (יום ראשון, 20/04/2008 שעה 22:55)
בתשובה ליוסלה 

עברית פשוטה חד משמעית ללא פתולים ומראי מקומות שלא מפנים לשום מקום .
דברים שאינם משתמעים לכל הכוונים .
מסכים איתך שזו גישה נדירה במערכות השילטון בישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115417
[•] עיוות מערכתי
יוסלה  (יום שני, 21/04/2008 שעה 1:17)
בתשובה ללוי

לוי כהרגלו גורם יותר נזק לטענות מחנהו
מאשר מביא תועלת כלשהי.

והאופן בו הוא עושה זאת מעורר שאלות שעקרוניות
לדיון הציבורי בכלל:

לוי משתמש ב'קונוונציה' הקיימת שגידופים, כל זמן שאינם
מופנים ל'גופו' של משתתף יחיד, מותרים.

וכך לוי יכול להשתמש בגוף רבים המכליל ולכתוב
שאהרון ברק הפך את בית המשפט העליון ל''מפלגה
פוליטית אנטישמית'',

וכך לוי יכול לכתוב שאהרון ברק ובית המשפט העליון
חותרים תחת קיומה של מדינת ישראל - הווה אומר 'בוגדים'.

וכך לוי יכול לכתוב שהמשפטנים שעבדו תחת ברק
בבית המשפט העליון הם בגדר ''ערימת פוסטמות ופוסטמים''.

כך לוי יכול להשתמש ב'גוף רבים' כדי לכנות את ''שתי הפרקליטות
האחרונות'' בשם ''מתפרות תיקים'' נגד מתנגדים לדרכו של ברק.

וכך יכול לוי לכתוב - ללא חשש - ששני שרי המשפטים האחרונים
''היו סמרטוטי רצפה עלובים''.

אך הרי העובדים תחת ברק בבית המשפט העליון ידועים בשמם,
ושמם יקר להם.
ושני שרי המשפטים האחרונים ידועים בשמם, ושמם יקר להם.
ואהרון ברק ידוע בשמו, ושמו יקר לו.

וכל המכותבים לגידופיו הקשים של לוי (אהרון ברק אנטישמי?)
לא רק שהם ידועים בשמם אלא הם לפי מקצועם משפטנים,
ןלא סתם משפטנים אלא משפטנים מהשורה הראשונה
בישראל ובעולם.

האם לא עלה בדעתו של לוי החכם באדם שמול סוללה כזאת של
מכותבי גידופיו אין לו סיכוי קטן שבקטנים להגן על עצמו אם
יחליט מי מהם לתבוע אותו על לשון הרע?

אילו למשל, ורק כמשל כמובן,
יוסלה היה מכנה את לוי,

'אנטישמי',
'חותר תחת קיומה של מדינת ישראל',
'פוסטמה' (או 'פוסטמי', לפי לוי),
'סמרטוט רצפה עלוב',

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=115429
גדפנות ריקה היא תעמולה זולה
דוד סיון (יום שני, 21/04/2008 שעה 12:11)
בתשובה ליוסלה 

המשתמשים בגידופים ריקים ובתוויות עטורות בגידופים מהסוג הזה
עוסקים בתעמולה זולה שמיועדת לעורר יצרים בקהל השבוי שלהם. כאשר
הם עושים זאת בעילום שם אין כמעט סכנה שמישהו יתבע אותם על דיבה.

אם וכאשר יוסלה יגדף את לוי זה יהיה גידוף ממקור עלום לא לשמו
האמיתי של המתכנה לוי. כאשר אדם מגדף הוא פוגע בכבודו
העצמי. אם הוא מופיע בעילום שם או תחת כינוי אז השומעים
או הקוראים לא יודעים מי הוא וזה הבדל זעיר אבל מספיק ל''לוי''.

מי שמכנה גידופים מהסוג הזה כעובדות צריך לדעת שזו טענה חסרת שחר.
הרי גידופים בפני עצמם הם שמות תואר בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115438
אמת דיברתי
לוי (יום שני, 21/04/2008 שעה 20:13)
בתשובה לדוד סיון

דברי הם תאור עובדתי .
מן הראוי שהמצב ישתנה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115440
גידוף דיברת וביזית את כבודך
דוד סיון (יום שני, 21/04/2008 שעה 20:29)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=115441
לא מסכים אתך
לוי (יום שני, 21/04/2008 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

הכל לפי המביש והמתבייש .
חוות הדעת שלך לא מקובלת עלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115447
חוות הדעת הזאת עדין נכונה!!!
דוד סיון (יום שני, 21/04/2008 שעה 23:34)
בתשובה ללוי

הרי התוכן של המבזים את עצמם, כמו לוי, לא ממש נחשב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115458
חוות הדעת הזאת עדין נכונה!!!
לוי (יום שלישי, 22/04/2008 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון

לוי לא מבזה את עצמו . ההפך, הוא מוכיח את בגרותו הציבורית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115460
חוות הדעת הזאת עדין נכונה!!!
דוד סיון (יום שלישי, 22/04/2008 שעה 12:18)
בתשובה ללוי

הרי התוכן של המבזים את עצמם, כמו לוי, לא ממש נחשב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115461
חוות הדעת הזאת עדין נכונה!!!
לוי (יום שלישי, 22/04/2008 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

בלבול ביצים .
פטפטת עלובה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115466
חוות הדעת הזאת עדין נכונה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 23/04/2008 שעה 6:19)
בתשובה ללוי

שוב לא התאפקת - שוב ביזית את עצמך.
גידוף דיברת ולכן ביזית את כבודך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115468
גידוף דיברת וביזית את כבודך
לוי (יום רביעי, 23/04/2008 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון

מכיוון שאיני מאמין שאתה חס על כבודי הערתך שאני מבזה את כבודי כנראה שיקרית . אתה בסך הכל מנסה להטות אותי מדרך פעולתי הנכונה בנימוקי שווא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115471
גידוף דיברת, לוי, וביזית את כבודך
דוד סיון (יום רביעי, 23/04/2008 שעה 8:44)
בתשובה ללוי

אין לי בעיה אלא עם סגנונך הגדפני, שהוא לכל היותר
תעמולה זולה, ירודה. האמת היא שזה מבזה אותך - לוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115476
תרגיל שלך אשר לא יעבוד עלי
לוי (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון

ד''ר סיון , לא נראה לי שכבודי מענין אותך .
אתה בסך הכל מנסה להטות אותי מדרכי הנאותה לכוונך .
חוות דעתך ה''מקצועית'' לא כל כך מרשימה אותי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115477
זה לא תרגיל זו דעה
דוד סיון (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 10:07)
בתשובה ללוי

דרכך לא נאותה כלל. יותר מכך:
הגדפנות בה אתה עוסק, לוי, מבזה את כבודך (ואת כבוד
הפורום).

-----

זו דעתי ושום קישקוש או תרגיל שתמציא לא ישנה זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115478
זה לא תרגיל זו דעה
לוי (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

ד''ר סיון אתה טועה .
הערותי מאדירות את כבוד הפורום .
אתה נעול על מה שהוא וכל הנעולים לא מושפעים מעובדות . זו תופעה די נפוצה , ראה הקומוניזם , או יותר נכון הסוביטיזם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115479
זה לא תרגיל זו דעה
דוד סיון (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 20:47)
בתשובה ללוי

ד''ר לוי מי שנעול על גידופים כמוך הוא זה שלא מושפע
מעובדות; הוא זה שפוגע בכבודו העצמי ובכבוד הפורום
בלי קשר לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115481
זה לא תרגיל זו דעה
לוי (יום חמישי, 24/04/2008 שעה 22:42)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה חבוב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115484
דברי על גדפנות נכונים וכלן תגובתך, לוי חבובתי, היא פיספוס
דוד סיון (יום שישי, 25/04/2008 שעה 4:55)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=115485
לא פיספוס ולא בטיח
לוי (יום שישי, 25/04/2008 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון

דודוש אתה טועה .
אינך קורא את המפה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115493
הפיספוס שלך מחמיר
דוד סיון (יום שישי, 25/04/2008 שעה 16:02)
בתשובה ללוי

דברי על גדפנות נכונים ולכן תגובתך, לוי קושקושונה-חבובתונה, היא פיספוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115487
זה לא תרגיל זו דעה
יוסלה  (יום שישי, 25/04/2008 שעה 8:14)
בתשובה ללוי

לוי טוען שברק אנטישמי,
וששופטי בית המשפט העליון הם פוסטמות
[פוסטמה - (בלאדינו - צלקת, פצע מוגלתי). המילה שימשה בעבר לתאור אישה מציקה ומאוסה, אך עם השנים הפכה כינוי גנאי.]

והוא עדיין חושב שהערותיו ''מאדירות את כבוד הפורום''.

נוסף לכך לוי מנסה לטעון שדבריו הם בגדר ''עובדות''.
טענה תמוהה במיוחד.

אפשר להתווכח עם ברק על הגישה השיפוטית שלו.
זה אפילו לגיטימי לנסות לטעון שישראל נמצאת במצב חירום
ויש לכן להשעות את ההגנה על חוקי יסוד ועל זכויות אדם
(ובתגובה ניתן להראות שהמצב אינו מצב חירום המצדיק
השעיית חוקי היסוד).

אך הטענה שברק אנטישמי מבזה את הכותב יותר מאשר את
המכותב. ומה שמצער שעברנו את דרך החתחתים הזאת עם
לוי פעם ופעמיים בעבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115497
דעה מבוססת .
לוי (יום שישי, 25/04/2008 שעה 17:19)
בתשובה ליוסלה 

תודה ליוסלה על הבהרת ההמושג פוסטמה .
על שאר ההערות שלו ושל ד''ר סיון אני חולק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115502
גידף או לא גידף?
יוסלה  (יום שישי, 25/04/2008 שעה 19:44)
בתשובה ללוי

אין כאן עניין של 'חילוקי דיעות' כלל.

כינית את ברק 'אנטישמי'
ואת השופטים 'פוסטמות'.

אלה עובדות פשוטות שאין חלוקים
עליהן.

העובדה הפשוטה שבה אנו דנים מזה
מספר ימים היא השימוש החוזר
שהינך עושה בכינויי גנאי שונים.

ואינך יכול להכחיש שאכן כך. הנסיון
שלך לטעון שברק אכן 'אנטישמי', וששופטי
העליון אכן 'פוסטמות' הוא מגוחך,
היות ואין כאן מקום להוכחה של 'עובדות'.

העובדה הברורה לעין כל זו שפת ניבול הפה שלך,
ועצם הדברים שנכתבו ונמצאים בארכיון.

אין כאן על מה לחלוק. גידפת, ועכשיו הינך מנסה
לטעון שלא גידפת. בסוף עוד יכנו אותך 'שקרן'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115536
[•] גידף או לא גידף?
לוי (שבת, 26/04/2008 שעה 20:42)
בתשובה ליוסלה 


http://www.faz.co.il/thread?rep=115467
[•] עיוות מערכתי
לוי (יום רביעי, 23/04/2008 שעה 8:12)
בתשובה ליוסלה 

בדומה לפרופ' שטרנהל אתה מציע תוכניות פעולה לשני המחנות הניצים .
מכיוון שאיני (ולא רק אני )מאמין שאתה דורש טובתי אני חושד שהעצות שלך כיצד עלי להתנהג מטרתן לעזור לתיזה שלך ולא לשלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115519
עיוות מערכתי של יוסלה
משיב כהלכה (יום שישי, 25/04/2008 שעה 21:51)
בתשובה ליוסלה 

מה פיתום. אתה בטח לא יודע על מה אתה מדבר. מערכת המשפט בארץ חזקה ופועלת היטב. החיכוחים בין ראשיה לצמרת הפוליטית הגיוניים, סבירים ואפילו טובים. החיכוך הזה יוצר גבולות נכונים משפטית, ציבורית ולזמן הזה ומסייעת לעצב את פני בתי המשפט.

הבעיה העיקרית שקצת פוגמת בכל התהליך החיובי שעד כה מינויי השופטים היו נגועים בפוליטיקה שמאלנית. בא פרידמן ומנסה לתקן את הליקוי, וזה מה שגורם לרעשים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.