פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנחום שחף, 13/03/08 13:18)

http://www.faz.co.il/thread?rep=113990
נחום שחף-אני מתפלא עליך
ע.צופיה (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 22:10)
בתשובה לנחום שחף

מה, טרם הבחנת?(ואתה בכלל כותב קבוע פורום ) כי פורום זה הוא ידו הארוכה של החמאס?
ראה מי כותב כל שבוע בפורום! אורי אבנרי, גדעון ספירו.
אשפיסטים ידועים, מוכרים ומקובלים על התקשורת הישראלית.
האנשים שעומדים מאחורי כל מהלכי ממשלת ישראל.
מה אתה עיוור? שונאי ישראל מובהקים מתחת לאפך ואינך מבחין!
ברור שיבצעו בך רצח אופי!1 אדם זך וטהור כמוך, ישר כמו סרגל, מדען שפרס נובל קטן עליו. חושף רמאות הפלשתינאים כלאחר-יד.
אתה האיום הכי גדול שקם על השמאל הישראלי.
אגב, הילד מבקש שתשאיר אותו מת,אחרת אבא שלו יצטרך להחזיר את 25000$ שקיבל על מותו.
חוץ מזה,כל פעם שאתה מרעים בעטך הוא מתהפך בקברו.
שחף,רחמנות על א-דורא!! תן לו לנוח בשלום על משכבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114053
צופיה, עתון זה נותן במה למגוון של דעות
נחום שחף (יום שישי, 14/03/2008 שעה 14:10)
בתשובה לע.צופיה

אורי אבנרי, ספירו וד''ר סיוון מעורכי העתון מחד, ומאידך צופיה, מושקוביץ, העורך הראשי של העתון יובל רבינוביץ, ואף לי ''פיזיקאי אקצנטרי'' (לפי טענת כמה מחסידי אומות העולם התומכים במאבק המזוין, תחת איצטלת השלום (מאבק מזויין=שלום).

הביקורת שלי אינה על הטיה חד כיוונית כמקובל בעתונות הישראלית, אלא על כתבה ספציפית זאת שלקתה בחוסר הגינות בולט תוך פגיעה במאמץ השזיפי לנקות את חיילי צה''ל מעלילת הדם שהצמיחה את הסמל הפלשתינאי לרצחנות היהודית הגדול בתולדות האיסלאם.

ביקורת נוספת שלי, על העדר האומץ האינטלקטואלי להודות בטעות.
ובלעדיה מי אנחנו בכלל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114055
צופיה, עתון זה נותן במה למגוון של דעות
ע.צופיה (יום שישי, 14/03/2008 שעה 16:14)
בתשובה לנחום שחף

כלומר, ד''ר סיון כתב מאמר שמטרתו(''חוסר הגינות בולט'') לפגוע במאמצים ל''נקות''את חיילי צהל מעלילות הדם שדבקו בהם.
דהיינו הוא מעוניין שעלילות הדם ישארו וימשיכו להכתים את שמם של חיילי ישראל?
כמו-כן לדבריך או לפי השקפתך פרשת הילד א-דורא היא ''סמל לרצחנות היהודית הגדול בתולדות האיסלם''-כלומר אירוע מכונן במערכת היחסים היהודית-ישראלית-איסלמית-פלשתנאית.
נראה לי שקצת נסחפת בתאור האמור במאמר,ובפרספקטיבה שאתה נותן לאירוע א-דורא.
קראתי את המאמר ואת מגוון התגובות, לא הבנתי היכן טעה הכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114080
צופיה, קצת נסחפתי? לא הבנת איפה טעה הכותב? הבה נוריד את השרוולים
נחום שחף (שבת, 15/03/2008 שעה 11:41)
בתשובה לע.צופיה

תחילה את מוזמנת לעבור על תגובותי ותוגובת בועז מושקוביץ ותוכלי לגלות איכן טעה הכותב. את הרי לא תרצי שאחזור עליהם שוב.

באשר למשקל פרשת א-דורה - נא לעבור על סרט התחקיר המצורף (סמל או ספין), תוכלי לגלות קמצוץ.

ובכול זאת כדאי להדגיש כמה נקודות מרכזיות, כמה מהם אני מעלה כאן לראשונה.
פרופ' יוסי אלמוג טען שלא הסתמכתי על מומחים בליסטיים (מומחי המז''פ) בניגוד לעובדות (אני מדען בעל נסיון רחב בתחום הבליסטיקה ואף על פי כן הסתייעתי במומחים הבליסטיים של משטרת ישראל ובניגוד לטענת ד''ר סיון הם השתתפו בתחקיר מיד כשהחלו הניסויים הבליסטים.

לו המומחים הבליסטים, היו מוצאים פגם כל שהוא בתחקיר הרי שהיו חייבים להוציא דו''ח מתאים. יתרה מכך לו היתה מתגלית בעיה בעלת משמעות בדרך החקירה אותה הובלתי הרי שהייתי מוחלף ע''י המומחים הבליסטיים של המז''פ (משטרת ישראל), מה שלא קרה.
לא פרופ' יוסי אלמוג ולא אף לא אחד מהמומחים הבליסטיים של משטרת ישראל או צה''ל, או כל גוף לאומי או בין לאומי לא מצאו את הדרך כיצד להתמודד עם התעלומה מי הרג את הילד, גם קודם שנהרס המקום ובתוך כך נמחקו עיקר הממצאים הבליסטים, לא כל שכן לאחר שהמקום נהרס.

במאמר בהארץ מלפני כחודשיים נכתב שהמומחה הבליסטי של משטרת ישראל ברני שכטר לא מצא דרך לפענח את התעלומה משום שהממצאים הבליסטיים נהרסו.
ובכן ברני שכטר שהיה חבר בועדה טען שמעולם הוא טען טענה כזאת בפני כתב הארץ. אבל נניח לרגע שהדיווח נכון. הרי שיש בכל הודאה שהמומחים הבלסטיים של משטרת ישראל לא מסוגלים לפענח תעלומה, אותה פיענחתי. את ההוכחות הצגתי בכנס השנתי של ה-AAFS האקדמיה האמריקאית לזיהוי פלילי (מדעי המשפט) בהרצאה בה נכחו מאות מדענים מהמובילים בעולם ובתוכם מומחי המז''פ של משטרת ישראל. תוצאות שאושרו למשל ע''י התביעה הכללית של ניו-יורק (תיעוד http://www.a-dura.com/?l=he&a=37134 ) וע''י מאות מהמדענים שהתשתתפו בהרצאתי.
התחקיר שקיימתי אושר לפני שבועיים בבית המשפט בצרפת ע''י מומחה בליסטי בכיר בצרפת המוסמך להעניק חוות דעת בתחום הזיהוי הפלילי בפני הערכאה המשפטית הגבוהה ביותר בצרפת (ציטוט ממאמר הארץ מיום ה-‏28 לפברואר שנה זאת).
הערה - בניגוד למה שנכתב בהארץ המומחה הבליסטי של צרפת הסתמך על השיחזור שהובלתי במסגרת התחקיר הצהלי.
התחקיר שקימתי אושר בכתב ע''י גם ידי מי שהיה ראש המכון הפתולוגי בישראל ד''ר מוריס רוגב אולי בכיר המומחים הפתולוגים בישראל (התפרסם כמי שחקר את העצמות של מנגלה ושל דורה בלוך) שהביא אותי לכנס ה-AAFS ואף השתתף בהרצאה כמרצה נילווה, וגם ע''י סגן ראש המכון הפתולוגי בישראל לשעבר ד''ר חן קוגל מבכירי המומחים הפתולוגים של ישראל (מי שהביא להקמת ועדת סגלסון).

הפער בין הכתוב במאמרו של סיוון והמשתמע ממנו לבין האמת העובדתית הוא כרחוק האמת מהשקר.

דבריו של פרופ' אלמוג על שהמומחים הבליסטים של משטרת ישראל שהיו יכולים לעשות עבודה טובה יותר מעבודת החקירה ''הרשלנית'' אותה הובלתי (שדברי פרופ' אלמוג וד''ר סיוון לקו בפגמים רבים), מופרכת ע''י צבר רחב של עובדות, שאין עליהם מחלוקת.

חבל הוא שמול העדות של פרופ' אלמוג המגובה ע''י ד''ר סיוון אני צריך לרדת לרמה כה פרטנית של הנמקות.
ניתן היה לסיים את הפרשה כבר לפני 7 שנים ובכך לחסוך פגיעה קשה בשם ישראל בעולם, ומעבר לכך לחסוך במותם המיותר של אלפי בני אדם.
לא עניין של מה בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114098
הפשלתי קצת את השרוולים.
ע.צופיה (שבת, 15/03/2008 שעה 21:33)
בתשובה לנחום שחף

עיינתי קצת בחומר.
מתוך פסק הדין של השופטת אלמגור,במשפט הדיבה שהגיש המהנדס דוריאל בנושא, אני למד שאתה ודוריאל נידבתם את עצמכם לחקירת המקרה. בשלב מסוים דוראל הודח מהחקירה ואתה המשכת.
בהודעת דובר צה''ל על סיום התחקיר,שמך אינו מוזכר,אך נאמר כי צהל נעזר בין היתר גם באזרחים,אני מניח שהכוונה גם אליך.
גם במשפט הדיבה וגם בתחקיר הצהלי מדובר בודאות על מותו של הנער א-דורא ולא על פציעתו.
אין כנראה ויכוח כי התחקיר של צהל ושלך נערך אחרי הריסת הממצאים, ללא ראיית סרט הטלויזיה שהוסרט בעת האירוע במלואו וכמובן מבלי לערוך לנושא המחקר ניתוח לאחר המוות .
כלומר, תחקיר ללא הרבה ראיות והמון הנחות.
כמו-כן לא מצאתי קישור שיאשר שאיזה שהוא גוף רשמי של ממשלת ישראל מקבל את התחקיר שלך כחומר הסברתי.
אז ,אם כך, על מה הרעש והמהומה?
מבלי להכנס לויכוח מקצועי ומהותי(איני מדען ואיני מתיימר להתווכח על חומר מדעי)על תחיקרך,לא מצאתי גוף רשמי אשר מקבל אותו או משתמש בו ולכן חשיבותו אישית לך ,למכרך ולאותם האנשים ששכנעת בטיעונך. באותה מידה יכול כל אלמוני ופלוני לפקפק, להטיל דופי ואפילו ללגלג עליו.
למען השקיפות: אני בעל השקפת עולם שמאלית,אך אין לי כל קשר לאש''פ,לחמאס,אין לי עסקים איתם ואיני מוכר להם דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114114
המשפט אינו מתיחס לאמת אלא לחומר של דוריאל
נחום שחף (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 0:45)
בתשובה לע.צופיה

השאלה אם מדינת ישראל מקבלת או לא מקבלת את החומר שלי כחומר הסברתי אין לה דבר לגבי ערך המחקר שקימתי.
מדינת ישראל אינה עוסקת באמת אלא בפוליטיקאלי קורקט, ואגב ראש לשכת העתונות הממשלתית וכן יועץ ראש הממשלה לשעבר ד''ר רענן גיסין כן מקבלים את תוצאות התחקיר וכך מדענים בכירים בישראל בצרפת בארה''ב בומקומות אחרים.

בסרט התחקיר מוצגים הוכחות מדעיות חד משמעיות, וכל אלו בטלים בשישים לאומת שתי הוכחות מרכזיות:
א - הילד שנקבר בשם א-דורה הגיע לבית החולים לפני הצהרים, כמה שעות לפני שהחלו הארועים עם הילד א-דורה בצומת נצרים (שעה 3 אחה''צ). על כן הילד שנקבר בשם א-דורה אינו יכול להיות הילד מצומת נצרים. הילד מצומת נצרים לא הגיע לבית החולים ולא נקבר.
ב - לאחר שסימתי את התחקיר והצגתי כמה מהמצאים בפני הצלם טאלאל וראש הטלוזיה הצרפתי אנדרלין שניהם ניסו להכחיש שאי פעם הפלשתינאים או הצלם טענו שחיילי צה''ל הרגו את הילד.
כלומר תוצאות התחקיר חזקות מספיק כדי לגרום לגורמים המרכזיים בפרשה לחזור בהם מהטענה שחיילי צה''ל הרגו את א-דורה.
מה עוד צריך?

אני לא מכיר תחקיר בו הממצאים כל כך חותכים כל כך חד משמעיים. העובדה שסגן ראש השב''כ ישראל חסון, ממשלת ישראל, או ראש המז''פ לשעבר פרופ' יוסי אלמוג אינם מקבלים את ההוכחות מוכיח שטירוף הדעת השתלט לנו על המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114117
המשפט אינו מתיחס לאמת אלא לחומר של דוריאל
ע.צופיה (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 2:24)
בתשובה לנחום שחף

גם אתה עוסק רק באמת הסובייקטיבית שלך,ורק שלך,וכן בפוליטיקלי קורקט על פי השקפת עולמך.האינטרס לגלות את האמת במקרה זה ,היא בהנחה שהיא משרתת את דעותך ותו-לא.
כל האנשים שציינת הם ''שותפים'' להשקפת עולמך,אך אין להם מעמד רשמי.
הרי ממשלת ישראל,ממשיכה לטעון, ויתכן שזה נכון, כי הילד נהרג על ידי בני-עמו.מדוע אינה מציגה הוכחות לטענתך כי הוא הובא לבית החולים בטרם ''נורה''?
מי שטוען שהילד נהרג על ידי צה''ל,הם הפלשתינאים.סרט הטלויזיה אמור להוכיח זאת על פי מה שנראה בו.אנדרלין שהה בזמן זה ברמאלה,לכן גם הוא הסיק מסקנות כמו כל אדם,מהסרט ולא מנוכחות בשטח. לגבי הצלם? מה זה משנה מה שהוא אומר?אהדתו ברורה לצד אחד(בדומה לך ולי).
בינתיים אף אחד (רשמי) אינו מקבל את תוצאות תחקירך (והלוואי שיקבלו),אז קצת צניעות, אתה נחתום המעיד על עיסתו ולא יותר מכך.
אגב, גם אם (נניח) בסוף יוכר תחקירך כאמת היסטורית,הרי חוץ מאשר ספרי ההיסטוריה, את מי זה מעניין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114136
מאמר על ערך משרד החוץ הישראלי
נחום שחף (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 14:56)
בתשובה לע.צופיה

מאמר על ערך משרדי הממשלה בישראל ובתוכם משרד החוץ.
שווה לקרוא: ''אולי תלמדו את העולים החדשים איך לשמור על זקיפות קומה בהליכה מתחת לשולחן'', או ''שהפכנו למשל ולשנינה בעולם, שישראל הפכה ''מדינת כל קלגסיה'', שבמשאל דעת קהל באירופה ישראל במקום ראשון כ.... ''סכנה לעתיד העולם'', לפני אירן וקאדפי, שמערכת ההסברה הישראלית לא היתה עוברת את בחינות הכניסה לבית הספר היסודי, שישראל ''אור לגויים'' הפכה סמרטוט רצפה לנגב עליו את הרגליים''.

מוזר שאדם תבוני, ממשיך להאמין במשרד החוץ או במערכת הפוליטית בישראל.
מוזר הוא שאצל אנשים לא מעטים הפוליטיקאים בישראל נחשבים לבעלי מעמד מחקרי גבוה משל המדענים.
בשלב הבא נבקש מפוליטקאים לבצע מחקרים, לפרסם מאמרים, להעיד עדות מומחה בבית המשפט.
עם יד על הלב אתה סומך עליהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114138
טיעון מוזר
דוד סיון (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 15:08)
בתשובה לנחום שחף

במקום אחר כתבת שכ-‏70 אחוזים מהמאמרים המדעיים שנבדקו נתגלה הטיה בתוצאות. המשמעות היא שאמינות המדענים נמוכה (בהנחה שהמדגם היה ראוי). כעת כאילו משתמע מדבריך שמדענים דוקא אמינים מספיק כדי שנסמוך עליהם.

האין כאן סתירה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114148
המחקר שלי בשונה ממחקרים נדחים נבדק במאות זוגות עיניים
נחום שחף (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

מדענים אינם אמינים יותר מבני אדם רגילים, אלא שהתחקיר המדעי בשונה מנאום פובליציסטי חייב להיות מוצג בדרך שניתנת לסתירה. לאור העובדה שהמחקר שלי, באופן יוצא דופן עסק בנושא קונטרוורסאלי, הייתי חייב להזהר בכל תג ותג. בדרך דומה כל מדען או איש תקשורת שתמך במחקרי היה חייב להיות משוכנע שהוא לא יפגע שלא יעשה מעצמו צחוק.
ולכן אני חוזר - האם מצאת הוכחה אחת למאות ההוכחות (ואני לא מגזים) שנסתרה ע''י מדען כל שהוא.

אני ממתין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114152
מדוע אינך עונה על השאלה?
דוד סיון (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 21:18)
בתשובה לנחום שחף

בדרך כלל מדענים טובים ואמינים עונים על השאלות שהם נשאלים בצורה עניינית וחדה ובודאי שלא על שאלות אחרות.

שאלתי אותך שאלה ברורה מאד בהתייחס לשתי אמירות שלך
כאן בהפרש שלושה ימים (תגובה 113981 ותגובה 114136) כדי להקל עליך הנה היא שוב:
במקום אחר כתבת שכ-‏70 אחוזים מהמאמרים המדעיים שנבדקו נתגלה הטיה בתוצאות. המשמעות היא שאמינות המדענים נמוכה (בהנחה שהמדגם היה ראוי). כעת כאילו משתמע מדבריך שמדענים דוקא אמינים מספיק כדי שנסמוך עליהם.

האין כאן סתירה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114193
מדוע אינך עונה על השאלה?
לחמניה חמה (יום שני, 17/03/2008 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון, אתה עושה רושם של קשה הבנה.

הרי מר שחף כתב ש-‏70% מהמחקרים האקדמאים היו פגומים מבחינה מקצועית. כלומר, לפחות מר שחף מודע לזה ונזהר בדבר. ולכן הוא מציין שאת המחקר שעשה בעניין שקר א-דורא בדקו עשרות אנשי מדע מתחומים שונים, שבעצם בדיקתם, הערותיהם, שאלתויהם בעת המחקר עצמו הקטינו על לאפס את הסוכוי שהעבודה הזאת לא אמינה.
למה קשה לך להבין? כי האמת טורפת לערבים את הקלפים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114201
גם אתה לא עונה על השאלה!!!
דוד סיון (יום שלישי, 18/03/2008 שעה 5:50)
בתשובה ללחמניה חמה

אתה בעצם ''מעתיק'' את הטעות של נחום שחף. מעניין מדוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114141
מאמר על ערך משרד החוץ הישראלי
ע.צופיה (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 17:13)
בתשובה לנחום שחף

ראשית אינך עונה לענין. זה לגיטימי,אך אני עלול לחשוב שפשוט אין לך מענה,וחבל.
תראה, גלשת מתחקיר של אירוע לדיון פוליטי.
אני ,מודה ומתוודה, מאמין במשרד החוץ, מאמין במערכת הפוליטית הישראלית. זו ארצי, אלו נבחריי(ולא משנה עבור מי הצבעתי) ,אין לי,עד הבחירות הבאות אחרים,אז למה לקטר?
הפוליטיקאים בישראל אינם נחשבים לבעלי מעמד מחקרי, אך הם נחשבים לפוליטיקאים ממדרגה ראשונה.
רק היום פורסם,כי היום ומחר באים לארץ כ-‏10 מדינאים מהשורה הראשונה,ממש צפוף בכניסה למשרדי הממשלה. אתה חושב שאנשים שזמנם יקר להם היו נדחפים לפגוש אידיוטים?
תמיד ניתן לעשות הרבה ויותר טוב. ותמיד נרגיש כי יכולנו לעשות יותר.אם כל אחד ישתדל לעשות את במירב בתחומו הקטן,דהיינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114194
מאמר על ערך משרד החוץ הישראלי
לחמניה חמה (יום שני, 17/03/2008 שעה 22:41)
בתשובה לע.צופיה

מה הקשר בן זה שאתה בוחר לבין אמונתך, הדי תמימה יש לומר, במקצועניות גורמי העבודה המקצועיים שמשרד החוץ?
לאורך כל ההיסטוריה המקצועית של אנשי משרד החוץ אנחנו מתקשים למצוא הצלחות מיוחדות למשרד הזה, וזה לא שאנחנו לא יודעים לקרוא ולשמוע, אלא שפשוט המשרד לא רואה בהסברה יעד ראשוני וחשוב כדי לקדם את המדיניות הישראלית.

האורחים המבקרים שמצטופפים בכניסה למשרדי הממשלה לא באו לכאן כי קראו באינטרנט שיש בממשלת ישראל את מיטב המוחות של המחר. הם באים כמו שכל הפוליטיקאים באים מתוך אינטרס פוליטי.

באותה מידה כשהיו זמנים שכמעט ולא היו אוחרים מחו''ל בפתחי משרדי הממשלה, הדבר לא העיד אז שהפוליטיקאים שלנו היו מטומטמים.

יש להפריד בין אינטרסים של מדינה ובין חוכמה/טימטום של הפוליטיקאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114192
סגן ראש השב''כ ישראל חסון
לחמניה חמה (יום שני, 17/03/2008 שעה 22:26)
בתשובה לנחום שחף

מכסה על התחת שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114191
הבעיה היא שישראל די מגושמת ומסורבלת בענייני הסברה
לחמניה חמה (יום שני, 17/03/2008 שעה 22:24)
בתשובה לע.צופיה

משום מה משרד החוץ תמיד חושב שאנחנו הרעים ומתקשה להסביר לעולם מה שלא מובן לממשלה - שאנחנו הצודקים ושהערבים הם הרשעים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.