פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=113988
שכחת עוד דבר
עמיש (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 21:06)

במקר כזה של כיבוש מחדש, במוקדם או במאוחר תיאלץ ישראל להעניק לתושבי עזה זכויות אזרח מלאות.
זה גם מה שיקרה בגדה המערבית.
כולנו נוכל אז לחיות במדינה אחת גדולה, שלמה, שלווה ומאושרת עד ביאת המשיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113989
שכחת עוד דבר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 22:09)
בתשובה לעמיש

ואיך בדיוק הגעת למסקנה הזו?
מדוע בריטניה שלטה כאן מבלי לתת לישראלים זכויות אזרח בריטי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113997
שכחת עוד דבר
עמיש (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 23:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אבל הם כן נתנו זכויות כל תושבי מדינות הכתר (כמעט).
לא נוכל לעמוד בפני דרישה של הפלשתינאים לספח את השטחים לישראל על תושביהם.
הימין לא יוכל לסרב לכזו דרישה של סיפוח
השמאל כרגיל אימפוטנטי
ואחרי השטח יבואו האנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113999
שכחת עוד דבר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 0:30)
בתשובה לעמיש

למה לא נוכל?
למה שהם ידרשו כזה דבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114004
מי לא יוכל מה? יובל, תוכיח שאתה לא סתם מדבר
יבנה המקדש (יום שישי, 14/03/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תרום 20% ממשכורתך החודש לטובת בנינו שילחמו בעזה, ולטובת החינוך מחדש שם. אחרת כולם חושבים שאתה רוצה רק לראות אקשן בטלויזיה כשתהיה המלחמה וכל זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114029
כדאי להם
עמיש (יום שישי, 14/03/2008 שעה 8:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תאר לעצמך מצב שבו הרשות הפלשתינאית מתפרקת מרצונה, באה לממשלת ישראל ומוסרת לה את המפתחות.
הם מבקשים מישראל ליטול על עצמה את הדאגה לאוכלוסיה, לחינוך, לבריאות, לשיכון, לרווחה ולבטחון.
מה יקרה אז?
חוץ מכמה סמולנים מטורללים מי יגיד שמדינת ישראל לא רוצה את הגדה המערבית? זה הרי הגשמת חלום הדורות לא?
נחזור לנחלת אבותינו,נתפלל בכל המקומות הקדושים, נהיה עם חופשי בארצנו הגדולה והרחבה.

תמיד היו אנשים שאמרו שבחלוף הזמן הערבים יבינו שאנחנו כאן בכדי להשאר וישלימו עם המצב. ובכן הם השלימו. עכשיו תורנו לטפל בעסק.
כמה זמן לדעתך יקח עד שהם ידרשו זכויות אזרחיות מלאות?
כמה זמן יקח עד שהם יקבלו?
ואחר כך, כמו בכל מדינה חופשית, לכל אחד יש זכות לגור בכל מקום שהוא רוצה, לכל אחד יש זכות לבחור ולהבחר, חזון הנביאים התגשם.

מה יהיה אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114031
כדאי להם
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 9:42)
בתשובה לעמיש

>„תאר לעצמך מצב שבו הרשות הפלשתינאית מתפרקת מרצונה, באה לממשלת ישראל ומוסרת לה את המפתחות.”

אני יכול לתאר לעצמי כל מיני מצבים אבסורדיים, כמו למשל שהחמאס יתפרק מרצונו וישכון כאן שלום ומזרח תיכון חדש. הצרה היא שזה לא יקרה.

כדי להתפלל במקומות הקדושים לא צריך לגור שם, אבל לצערנו צריך שם את נוכחות צה''ל. לא מובן לי כל כך איך הגעת מרעיון שליטה לרעיון סיפוח ולמה זה יקרה עכשיו לאחר שזה לא קרה ב-‏27 השנים שבהן שלטנו באיזור והיה טוב לכולם חוץ מלשמאל הישראלי.

גם הרעיון שהערבים השלימו עם קיומנו נראה לי מנותק מהמציאות. אתה פשוט לא מתייחס למה שהם אומרים.

לערבים אזרחי ישראל מגיעות זכויות אזרח מלאות (וגם חובות). מדוע שיינתנו זכויות אזרח למי שאיננו אזרח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114037
בסוף הם הרי יקבלו שכל
עמיש (יום שישי, 14/03/2008 שעה 10:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ויבינו שזו הדרך הנכונה להשיג את מה שהם רוצים.
כבר יותר מפעם אחת שמענו את אנשי הרשות הפלשתינאית אומרים שבהחלט יש אפשרות שהרשות תחזיר את המפתחות ותשאיר לישראל את האחריות המלאה לכל התושבים.
ואז מדינת ישראל תוכל לפרק אותם מנשקם ולפרק את ההתארגנויות הצבאיות ולהשאר עם אוכלוסיה שקטה וכנועה שרק תמחה נגד האפליה ושלילת הזכויות.
הם יבואו ויגידו שהם רוצים להיות אזרחי ישראל ולהסתפח לישראל.
מי יוכל להתנגד? באילו נימוקים תוכל להתנגד?
והם ידרשו את שלהם במחאה אזרחית שקטה, תהלוכות של ילדים וזקנים נגד מחסומים, שביתות שבת ושביתות רעב.
כמו בדרום אפריקה.
ישראל תרצה להקים בנטוסטאנים אבל זה לא ילך.
אני מעריך שכל זה יקרה בעשור הקרוב.
ואת התוצאות נראה בבחירות לכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114044
בסוף הם הרי יקבלו שכל
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש

>„בסוף הם הרי יקבלו שכל ויבינו שזו הדרך הנכונה להשיג את מה שהם רוצים.”
האם התזה הזו נשענת על עובדות הקשורות בהתנהגות העבר שלהם? ואם, נאמר, זה ייקח אלף שנים ולא שנתיים, זה גם בסדר?

>„הם יבואו ויגידו שהם רוצים להיות אזרחי ישראל ולהסתפח לישראל.
> מי יוכל להתנגד? באילו נימוקים תוכל להתנגד?”
מי ידרוש? למה לא דרשו במשך 27 השנים שבין מלחמת ששת הימים להסכם אוסלו? לא ממש צריך נימוק כדי שמדינה תסרב להפוך מישהו לאזרח. מה הנימוק בעטיו אינני יכול להפוך כעת לאזרח בלגי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114048
אתה סתם מתחכם בכדי להתחמק מהנושא
עמיש (יום שישי, 14/03/2008 שעה 11:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה לך ולבלגיה? האם אתה נולדת בשטח השייך לבלגיה? אתה גר שם? הבלגים כבשו אותך?

אני לא יודע למה עד היום הם לא דרשו את זה, זו אינה סיבה לכך שהם לא ידרשו בעתיד.
וזה גם יכול להיות גרוע יותר, יכול להיות שהרשות הפלשתינאית תתפרק, האחריות לאוכלוסיה תיפול עלינו והם ידרשו את זכויותיהם האזרחיות הדמוקרטיות בכח הזרוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114049
אתה סתם מתחכם בכדי להתחמק מהנושא
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 13:25)
בתשובה לעמיש

מבלי שהרשות הפלשתינאית פורקה האחריות נופלת עלינו: מים, חשמל, כסף, תרופות, חומרי גלם לייצור קסאמים. אז עדיף כבר שהיא תתפרק.

אין סיבה שאדם הנמצא בשטח כבוש ידרוש פתאום אזרחות. מצד שני, אין גם סיבה שידרשו ממדינה מופגזת לספק חשמל למי שמפגיז אותה. נכון שאצלנו הכל הולך, אבל אני מקווה שמישהו יעצור את האבסורד.

>„הם ידרשו את זכויותיהם האזרחיות הדמוקרטיות בכח הזרוע.”
כיום הם מפעילים את כוח הזרוע בלי שום דרישה; מתוך שנאה טהורה. לו לפחות היו דורשים משהו. אילו זכויות אזרחיות מגיעות למי שאינו אזרח? מה יכולתו של מישהו להפעיל כוח כאשר הצבא נמצא פיזית בתוך השטח שבו הוא נמצא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114075
אני בהחלט שולל את הקונספציה ההיסטורית פוליטית שלך
מישלינגפוץ1 (שבת, 15/03/2008 שעה 11:08)
בתשובה לעמיש

עלינו לבחור אם לאזרח את הערבים הכבושים או השטחים הכבושים. אני בעד השטחים הכבושים. לערבים הכבושים ניתן לאכול כרוב כבוש. הם לא צריכים להיות אזרחי ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114218
אני בהחלט שולל את הקונספציה ההיסטורית פוליטית שלך
לחמניה חמה (יום שלישי, 18/03/2008 שעה 19:01)
בתשובה למישלינגפוץ1

לשטחים יש ערך נדל''ני. לערביי השטחים אין בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114024
שכחת עוד דבר
חזי (יום שישי, 14/03/2008 שעה 8:27)
בתשובה לעמיש

יש גם אפשרויות אחרות...

למשל לתת לרצועת עזה אוטונומיה לניהול העניינים הפנימיים של התושבים, כמו ''מדינת חסות'' וזה יהיה בהחלט לגיטימי ורצוי מבחינה בין-לטומית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=114032
שכחת עוד דבר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 9:44)
בתשובה לחזי

הם לא יכולים לנהל אפילו חנות מכולת. לא צריך לתת להם לנהל את ענייניהם הפנימיים ללא הנחיה מבחוץ. ולא שלא ניסינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114039
שכחת עוד דבר
חזי (יום שישי, 14/03/2008 שעה 10:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש לנו, כיהודים, בעיה עם יגישות-יתר לקורבנות-יהודיים.

אנחנו חיבים להקטין את המעורבות היום-יומית למינימום ההכרחי.

''הנחיות'' יכולים להנתן גם אם אנחנו לא נמצאים בחיכוך עם האוכלוסיה.

נושא ''הסכמי אוסלו'' שרוי אצלינו במחלוקת נוקבת.
אין להכחיש שהסכמים אילו חסכו ליהודים הרבה קורבנות בחיי אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114046
שכחת עוד דבר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/03/2008 שעה 11:02)
בתשובה לחזי

להיפך. אנחנו חייבים להגביר את המעורבות היומיומית שלנו. זוהי חובתנו ככוח כובש. רק זה ימנע את הקורבנות העתידיים.

מהם הסכמי אוסלו? אני מכיר הסכם אחד שהביא לכאן את ערפאת ואת צוות הרוצחים המקצועיים שלו. מאז ההרג עלה בצורה חדה. איך הגעת למסקנה שההסכם חסך קורבנות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114052
סוף סוף יובל אומר את האמת: צוות הרוצחים של פת''ח
מיכאל שרון (יום שישי, 14/03/2008 שעה 13:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כתבתי בהרחבה בעבר על כך שהם התמחו במלחמה, ולא בבנייה. את האנטיפאדה הראשונה ניהל יאסין והחמאס, ולא היו שם הרוגים, והם היו משיגים את מבוקשם. אלה אנשי דת וצדק חברתי ויושר, ולא אנשי מלחמה ושיטור ורדיפות. באוסלונ הביאו לכאן את מומחי המלחמה של אש''ף, זו מומחיותם. לכן ה-CIA ורבין הטילו עליהם תפקיד של דיכוי האוכלוסיה הפלשתינית, ואת זה הם עשו חלקית, דיכאו עיתונאים, עצרו דיסידנטים, אך גם נילחמו ובאופן כואב נגד ישראל.
החמאס מאידך, ירו כמה רקטות פרימיטיביות שלא עושות כלום. בשנה שלמה הם גרמו לישראל להרוגה אחת בלבד, וכמה ניפגעי חרדה, שקיבלו פיצוי הולם מביטוח לאומי. ביום אחד הפתח הרגו 30 איש. אירגון משחררי הגליל שהרג 8 מרכזניקים, הוא אירגון של פת''ח.

בימים האחרונים הג'יהד של פת''ח שוב ניסה להפליא מכותיו בישראל. הפת''ח גם אנטישמים. לי אמר אדם המקורב לחמ''ס ולתנועה האיסלאמית, כי אפילו אם יש לו סיבות לשנוא יהודים, דתו אוסרת עליו לעשות זאת.

זאת האמת שמוסתרת בקפידה רבה מאזרחי ישראל. שכן האליטות הצבאיות בישראל מעוניינות במניעת שלום. שלום, רק אם החמאס. בזמנו אמרתי זאת, בשנות ה-‏80 למישהו בשב''כ, אמנם ישראל החלה לטפח את החמאס אז, אך כיום הבינו שדיאלצו לתת לערבים פיצויים ולשלם מחיר ואת זאת לא רוצים לעשות. נקודה. קראו ושננו את דברי אלה, במקקום לשחרר קללות, שלום רק עם החמאס. הפת''ח אנטישמיים בדם. ומעודדים על ידי אנטישמים באירופה. החמאס, אנשים עם נשמה גדולה, בצלמנו שלנו, אנושיים, ובעלי בריתנו הפוטנציאלים היחידים, ויש להם אלוהים אמיתי בלב. אז יש להם גם רגשות, והם אומרים דבריהם בגלוי, כולל התרסה כלפינו. אך זאת האמת. הפת''ח - נאצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114054
האמת המוסתרת בקפידה: הפת''ח - צוות מומחי הרג. החמאס - שלום אמת
מיכאל שרון (יום שישי, 14/03/2008 שעה 15:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האמת המוסתרת בקפידה: שלום רק עם החמאס. הפת''ח - צוות מומחי הרג

קראו את הכתבה הקצרה שתפקח סופית את עיניכם. קצרה, כי הדברים נכונים כל כך, והאמת דוברת דברה בקיצור, במקום פיתולי תרצנות ושקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114076
מיכאל ידידי
מישלינגפוץ1 (שבת, 15/03/2008 שעה 11:10)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מרבה לכתוב שטויות?

אצלי לא היית מקבל ציון עובד עם דזרטציה כזאת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.