פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנחום שחף, 12/03/08 13:05)

http://www.faz.co.il/thread?rep=113918
הבעיה של נחום שחף http://www.faz.co.il/thread?rep=113916
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 13:35)
בתשובה לנחום שחף

הסיפורים של המשמיץ (http://www.faz.co.il/thread?rep=113910) לא מעניינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113943
ההבדל המהותי בין הגישה הפשיסטית המונעת ביקורת על בעלי שררה
נחום שחף (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון

לבין האדם החופשי שאינו עושה הנחה לבעלי תפקידים בכירים, נשיא, שר, שופט, שבכ''כניק או איש משטרה.
אתה כותב סיוון ''מההערות הלא ענייניות כלפי דעות ועמדות של אחרים שנזכרו כאן (שופטת, מומחה ופרופסור, סגן ראש השב''כ ועוד)''.
הביקורת כלפי אנשים חשובים מאוד אינה הופכת אותה באופן אוטומטי לבלתי ענייניות.
שהרי רק במשטר פאשיסטי האיש החשוב ירשה לעצמו לעמוד מעבר לכל חשד מעבר לכל ביקורת. במשטרים אלו לאדם הפשוט אין כל סיכוי לעמוד או לבקר אנשי השררה.
והרי לא פעם אנשי משטרה בכירים נתפסו בקלקלתם. רק לאחרונה שופטת בית המשפט המחוזי נתפסה בעסקאות אסורות עם עו''ד והועמדה למשפט, יוסי גנוסר וישראל חסון (המופיע בתוכנית) שניהם אנשי שב''כ בכירים הסתירו משך שנים את העסקאות המשותפות עם אישים בכירים ברשות הפלשתנאית, רשות שעמדה מאחרי מעשי רצח של מאות ישראלים.

כשאתה כותב ''הערות לא ענייניות'' אתה חייב להוכיח את דבריך הקשים, שכן אחרת מדובר בסיסמאות חסרות בסיס, שלא לומר בהוצאת שם רע לשווא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113950
הבעיה היא שלך, נחום תגובה 113916
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 19:37)
בתשובה לנחום שחף

מי שכמוך, שחף, כדי לבנות את פרשנותו משמיט ביטוי משמעותי כמו ''לפחות'' (''לפחות בתחילת הדרך...'', שרשרת שגיאות משמעותיות ליוו את החקירה, לפחות בראשיתה''), ועוד מתעקש לחזור על כך, הוא בבעיה. מי שכמוך, שחף, לאחר שלא הצליח בשיטת החזרה מכנה שקר דברים שחולקים על הפרשנות השגויה הזאת, הוא בבעיה. מי שממשיך לחזור על הפרשנות השגויה הזאת מעיד על הבעיה הפרטית שלו.

הרי אין לך שום אבל שום אסמכתא לטעון שאני משקר או שאני ''מוסיף שמן על מדורת עלילת הדם,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=113903). מי שכמוך עושה זאת מעיד על עצמו שלא בא בידיים נקיות.

על הרקע הזה, הסיפורים ''על הגישה הפשיסטית'' שמספר המשמיץ (תגובה 113910) כבר לא ממש מעניינים; כבר לא מקדמים שום דבר חשוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113992
ד''ר סיון, הנה אני זורק לך כפפה.
נחום שחף (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 22:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה מוזמן לתצביע על טעות אחת מתוך ''שרשרת שגיאות משמעותיות ליוו את החקירה, לפחות בראשיתה''
בניגוד לדבריך, מיד בתחילת המרכיב הבליסטי בתחקיר (שהחל ב-‏21 לאוקטובר מועד התחלת ניסויי הירי) עשיתי שימוש במומחים בליסטיים.

ראה סיוון, כמדען בעל נסיון רחב בתחום הירי הבליסטי לא הייתי חייב להשתמש במומחי הבליסטיקה של המז''פ, ואף על פי כן ניצלתי כל שביב ניסיון כדי להוציא את המירב מהתחקיר.
בנוסף לכך עשיתי שימוש במומחים שונים מהאקדמיה, מהרפואה, מהתעשיות הביטחוניות.
אתה מוזמן להצביע על שגיאה אחת בתחילת הדרך או בהמשכה.
מאחר ואתה בקשר עם פרופ' אלמוג תוכל לבקש ממנו שיצביע על טעות אחת.
במערכת שיקולים מורכבת תוכל למצוא טעויות רבות שניתן לתקן אותם בשיטת ''הניסוי והטעיה'', כך שמלאכתך בסיוע אלמוג צריכה להיות קלה.
ובכן אתה מוזמנים להצביע על טעות אחת בתוך מערכת מדעית מורכבת (בליסטיקה, גיאומטריה, ניתוח תמונה, פתולוגיה).

אני ממתין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114005
''כמדען בעל נסיון רחב...'' אתה יכול למצוא לבד
דוד סיון (יום שישי, 14/03/2008 שעה 1:41)
בתשובה לנחום שחף

כבר רמזתי אתמול שערכו של הדיון נגמר ברגע שעברת להשמצות
חסרות שחר (תגובה 113903). בכל זאת אני מוכן לתת לך רמז עבה
היכן תוכל למצוא תשובה בנושא הטעות. קרא את פסק הדין לתביעתו
של יוסף דוריאל.

שאר הטענות כבר הופרכו. ראה בין השאר: תגובה 113909.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114081
פסק הדין מתיחס לעבודתו של דוריאל, לא שלי, שהרי לא ניתן לבקר מי
נחום שחף (שבת, 15/03/2008 שעה 11:49)
בתשובה לדוד סיון

שאף לא אחת ממצאי החקירה שקיים לא עמדו בפני בית המשפט, ושמעבר לכך לא העיד במשפט. שהרי יש בכך שבירה של כללי היסוד של המשפט.
משכך שופטת בית המשפט לא העלתה ולו טענה אחד מאלו כנגדי, מאידך אם תטען שהיא ביקרה את עבודתי הרי היא פוסלת את עצמה לשמש כשופטת.
מוזר הוא שאתה חוזר פעם אחר פעם על טענות שהופרכו במקום זה.
האמינות ד''ר סיוון ממך והלאה,
וחבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=114086
טעות בידך וצר לי שכך
דוד סיון (שבת, 15/03/2008 שעה 12:31)
בתשובה לנחום שחף

לדעתי לא הפרכת דבר שטענתי, אלא להפך (תגובה 113909). אבל ערכו
של הדיון הלך לעולמו כאשר השמצת ועדין לא חדלת (תגובה 114080).

http://www.faz.co.il/thread?rep=114087
דעתך בפרטית המיוסדת על משאלות לב אינה רלונטית
נחום שחף (שבת, 15/03/2008 שעה 13:25)
בתשובה לדוד סיון

מה שחשוב אלו הממצאים. דעות, שלא לומר ספקולציות, ומשאלות לב נדחות מפני העובדות.
מותר לך להתוכח על העובדות או על הלוגיקה, אלא שאז אתה חייב להוכיח, שכן אחרת אנח חוזרים אל ימי הבניים. כמו ישראל חסון שהרשה לעצמו להתעלם מהמצאים המדעיים.
ואגב בהמשך לויכוח על ערך הפסיקות בבית המשפט הישראלי, מצורף מאמר שנתקלתי בו בזה הרגע:

''השופט טימן מפליל את עמיתיו''
כותרת משנה: השופט שלי טימן פורש וחושף עבירות מצד עמיתים האחד מחליט להרשיע מחמת חששו מהתקשורת והשני מרשיע עוד לפני שהקריא את כתב האישום
מדוע שהיועמ''ש לא יורה על חקירה משטרתית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=114090
דעה לא עניינית אינה רלוונטית
דוד סיון (שבת, 15/03/2008 שעה 15:07)
בתשובה לנחום שחף

דעות, שלא לומר ספקולציות, ומשאלות לב נדחות מפני
העובדות הרלוונטיות (תגובה 113909, תגובה 114005)...
מותר לך לטעון כך אלא שזה לא יקדם דבר בעל ערך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.