פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פ., 21/02/08 4:06)

http://www.faz.co.il/thread?rep=112531
בפורום הזה
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:16)
בתשובה לאריק פ.

הידיעה שסיפרו של היטלר נמצא בביתך לא מוסיפה לך נקודות .
גם חוסר הבחנתך בין הגרמנים שחיסלו יהודים ללא התנרות או פעולות טרור של היהודים , לבין פגיעה בערבים שהפעילו ומפעילים טרור נגדנו , לא מוסיפים לך נקודות .
השואתך את היהודים שחזרו לארץ המולדת עם הגרמנים שרצו לכבוש לעצמם ארצות לא להם מוסיף להעיד על חוסר הבנתך .
מגוריך במדינה שנבנתה מחורבנם של האינדיאנים עוד מפחיתה מעמדתך הכאילו מוסרית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112538
על עובדות ועל נקודות
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לאריה עירן

יש עוד לא מעט משתתפים שלא מפסיק להשתמש בביטויים ודימויים מהארסנל של היטלר ושאר הנאצים. הבעיה היא שאינך מעיר להם כלל. מתי אתה מתעורר? כאשר מישהו עושה כך כלפי אנשים שעושים זאת כל הזמן.

החזקת ספר כשלעצמה לא מוסיפה או מורידה נקודות. מה שלא מוסיף נקודות זו טענה כמו שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112545
על עובדות ועל נקודות
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 10:59)
בתשובה לדוד סיון

אולי לא היה מזיק לעירן לקרוא קטעים מ'מיין קאמף'.
יכול היה אז לראות את קווי הדמיון בין רעיונותיו הקדם-פשיסטיים
לבין צורת האירגון הפוליטי-מדיני שהיטלר מציע.

הנה קטע מווקיפדיה בנושא הגדרת הפשיזם:
''Fascism may be defined as a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victim-hood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external
expansion.''
Paxton further defines fascism's essence as:
...a sense of overwhelming crisis beyond reach of traditional solutions; 2. belief one’s group is the victim, justifying any action without legal or moral limits; 3. need for authority by a natural leader above the law, relying on the superiority of his instincts; 4. right of the chosen people to dominate others without legal or moral restraint; 5. fear of foreign `contamination.''

יש דמיון לאלמנטים אצל עירן: התחושה של משבר חמור שפתרונו רק בנקיטה
באמצעים לא-רגילים. התחושה של הקבוצה השלטת כקורבן שבשל קורבנותו
מותר לו לוותר על מוסר אנושי רגיל. הצורך המובהק בהנהגה שאינה בוחלת
בשום אמצעי. ה'זכות' שיש לעם הנבחר לשלוט בעמים אחרים ללא מגבלות
מוסר. הפחד מ'ערבוב' או 'הטמאות' כתוצאה מהמגע עם זרים. הפולחן של
האחדות, הנקיון האתני, והאנרגיה.

כל המרכיבים של הגדרת הפשיזם שמונה כאן פקסטון מיוצגים בהרחבה
ברעיונות ובתגובות של אריה עירן באתר.

אולי במקום להתנפל על פורסטר, ייטיב אריה עירן
לעשות אם אכן ילמד קצת על ההיטלריזם והפשיזם.
הוא עלול להיות מופתע, ולא לטובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112557
[•]
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 17:37)
בתשובה ליוסלה 

היטלר שמע על דרווין ועל תורתו . הוא הבין אותה עקום ועשה בה שימוש מוטע .
אתה תלמידו האוהב ומבין את תורתו של היטלר עקום , את תורת דרווין אתה לא מבין בכלל . את העובדות הנוגעות לעתיד העם היהודי אתה לא רוצה לראות . היגיון אתה לא מסוגל להפעיל , מוסר אין לך . מה שנשאר ממך זה תאווה לגירוש יהודים מחלקי ארץ ישראל .
היות ואתה מקפיד להסתיר את זהותך יתכן שאתה כלל לא יהודי . אכול שינאת יהודים . מן אורי אבנרי במיסתור האנונימי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112560
[•]
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:32)
בתשובה לאריה עירן

מעניין מדוע עניין 'זהותו' של יוסלה
כה מטריד את עירן.

אריה עירן הוא הרי איש של אמת מוחלטת,
אמת שגם למשוררים ולסופרים ולפילוסופים
אין גישה אליה, מסתבר.

המדענים הם חביביו של עירן, ביחוד דרווין.
אך אילו חי עירן בתקופתו של דרווין, היה
נחשב לאנאלפבית, וודאי שלא איש תרבות.
בחברה בתוכה צמח דרווין היו רואים באיש
כמו עירן, שדוחה בשתי ידיים את הספרות
והפילוסופיה אדם תמוה אם לא אידיוט
מושלם.

עירן מעלה השערה שיוסלה איננו יהודי. וזה
מחזיר אותנו לאובססיה של עירן עם ה'נקיון'
האתני. האם לדבריו של לא-יהודי יש פחות תוקף
בוויכוח פומבי מאשר לדבריו של יהודי?
האם ישראל צריכה להיות נקייה מלא-יהודים
כדי לעמוד בקריטריונים הגזעניים של עירן?

היה בזמנו משתתף באתר שטרח להזכיר לכולם
שהוא מסורב עלייה לשעבר. וזה לא הפתיע אף אחד
שמילת הגנאי החביבה על העולה החדש היתה
'בולשביקים'. יוסלה חושב שיש סבירות גבוהה
להנחה שעירן כלל אינו יהודי. לא שיש בזה פגם כלשהו,
אלא שזה מסביר אולי את האובססיה של עירן עם
נקיון אתני-גזעי-לאומי-דתי של ארץ ישראל.

את זהותו של יוסלה לא קשה לשער מכל מה שכתב
עד כה. האם שם אחר היה משנה משהו?
האם עירן היה מרוצה אילו למד לדעת ששמו ה'אמיתי'
של יוסלה הוא, למשל, 'יוסף זיידנפלד', ושזיידנפלד הלה
תושב הרצליה?

הרי אין בכך שום ערך מוסף. בדיוק כפי שאין, בעיני עירן,
כל ערך בהיכרות עם השם או הדיעות של כל אדם אחר,
לבד משיוכו הלאומי-אתני-דתי. מה שקובע זה השיוך
ליהדות - השיוך כגזע דווקא, היות ועירן מקפיד לחסל כל
זכר לאיפיונים הרוחניים של היהדות. יהודים ויהדות על בסיס
תורתו של דרווין. מעניין איך אפשר להגדיר את היהדות
לפי דרווין? עירן הוא מין ווטרינר לענייני יהדות.

ובאשר לדרווין, - זו לא הפעם הראשונה שכתביו משמשים
קרש קפיצה לגזען. ראה הקטע מוויקיפדיה על מקורות
ההשראה של היטלר:

''היטלר משלב רעיונות של דרוויניזם חברתי וגזענות בנוסח צ‘מברליין וגובינו עם תפישות היסטוריציסטיות נפוצות באותה תקופה, כמו ''שקיעת המערב'' של אוסוולד שפנגלר לתיזה מבולבלת משהו על מאבק נצחי לא בין אומות או ציוויליזציות כי אם בין גזעים שונים. מן העבר האחד ניצב הגזע הארי העליון, ומן העבר השני הגזע היהודי הנחות, אויבו הנצחי. המאבק בין היהדות לבין האריות יסתיים בניצחון של צד זה או צד זה, טען היטלר. אין פשרה אפשרית בין אויבים נצחיים אלו. כרגיל בתורות גזעניות, כוללת גם התפישה ההיטלריאנית את הסתירה הבסיסית -- תיאור היהודים בו זמנית כנחותים, עלובים, טיפשים, נתעבים, אכולי זימה ומושחתים מחד; ומאידך, זוממי מזימות מתוחכמים ביותר, המשתמשים במצג שווא של עליבות וטיפשות כדי להסוות את מזימותיהם הקטלניות.''

נשמע מוכר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112573
אירה עירן ותורת דרווין כדוגמה
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן שמע על דרווין ועל תורתו. הוא הבין אותה עקום ועשה בה שימוש מוטעה. העירו לו על כך מספר אנשים בצורה מנומקת והוא ממשיך לעשות שימוש מוטעה בתורתו של דרווין.

הוא יעדיף יכתוב שלא הפריכו את טענותיו ולכן הוא ימשיך להציג הטענות המופרכות...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.